[OT] REFERENDUM COSTITUZIONALE, VOTARE SÌ ?,VOTARE NO ?

[federicoweb]

quindi Sotto ...
considerando tutto il resto e motivando brevemente:

SI
o
NO
????

[CanellaBruneri]

Qui, sulla riduzione dei compiti del senato e la riduzione dei senatori il dubbio serio non è SE è una riforma che riduce i costi o velocizza le approvazioni delle leggi. Chi dice di NO per questo è stolto, o in malafede, o complottisti. Il dubbio è se questa efficienza forzata produrrà migliori risultati. Le leggi che usciranno saranno meglio ponderate fin dall'inizio o usciranno leggi peggiori degli ultimi anni?

efficenza ? ma basta informarsi

«Con la riforma si faranno le leggi più in fretta».
Falso. A parte le materie in cui il Senato mantiene funzione legislativa paritaria (“leggi bicamerali”), negli altri casi il Senato può proporre modifiche per una seconda lettura alla Camera e in molti casi la Camera, per approvare le leggi senza conformarsi al parere del Senato, deve poi riapprovarle a maggioranza assoluta dei suoi componenti (non basta quella dei presenti in aula). In tutto, sono una decina le diverse modalità possibili di approvazione di una legge. Il che porterà non solo a una serie di rimpalli, ma soprattutto a conflitti sulla tipologia a cui appartiene una proposta di legge, quindi sul suo iter.

http://www.giuliocavalli.net/2016/05/02 ... eferendum/

purtroppo il cazzaro stà attuando una pèoderosa campagna di disinformazione giocando sulle parole, basta leggersi attentamente le proposte per rendersi conto la porcheria che verrà fuori che manco il nano sotto lsd si è mai sognato di fare

ma d'altronde c'è gente che per 80 euro s'è venduta il culo quindi non mi stupisco più di tanto

Praticamente questa tirata indignata è per dire che, in ultima analisi, la riforma è sin troppo prudente ed iperdemocratica.
Ok, ma non si era detto che il rischio era la "deriva autoritaria"?
Lascio il link di una comoda tabella per confrontare le modifiche:

http://www.edscuola.it/archivio/ped/civ ... _nuova.pdf

[SoTTO di nove]

quindi Sotto ...
considerando tutto il resto e motivando brevemente:

SI
o
NO
????

Non sono in grado di dirti cosa votare.

[Bola]

Se Renzi non l'avesse personalizzata il Si era più facile. Invece ora gli si voterà contro per partito preso.
Io voterò SI, le obiezioni portate mi sembrano alquanto deboli e alcune manco obiezioni

[ariva ariva]

però ogni tanto pensate pure alla fregna

[federicoweb]

quindi Sotto ...
considerando tutto il resto e motivando brevemente:

SI
o
NO
????

Non sono in grado di dirti cosa votare.

ma cosa voteresti tu e perché
( come dicevo motivando brevemente )

[Capo Tribù]

A questo punto io voto No
Per le motivazioni parakarro ha già detto tutto

[Scopri]Spoiler

voterò NO
perchè è un pasticcio
un pasticcio mal fatto e mal posto non chiaro e che in un colpo solo vuole cambiare quasi 50 punti della costituzione
in un colpo .. magari uno direbbe si a un punto e no ad un'altro ma così non può
in un colpo--come si fa pasticciando... appunto.

così sbilenco che Renzi ha posto la cosa " o con me o contro di me" quando era in testa ai sondaggi... e adesso ne paga le conseguenze
non puoi personificare le cose quando vanno bene e non personificare le stesse cose quando le cose vanno male.

che il paese abbia bisogno di riforme è chiaro ma chiare ed efficaci devono essere tali riforme

a chi utilizza la scusa della semplificazione per giustificare il proprio "SI" e rincara dicendo "così si potranno approvare le leggi con maggiore velocità" faccio notare una cosa:
la tanto odiata e discussa "Legge Fornero", una legge controversa che ha cambiato davvero la vita di molte persone fu approvata in 19 giorni.
DICIANNOVE GIORNI
quaesto sottolinea come possano, volendo, approvare le leggi in un lampo e senza cambiare il senato.

[ramarro verde]

Meno mi informo , meno mi è chiara la questione.

[macrotus]

Io non c'ho capito una beata cippa

[D.A.Siqueiros]

Meno mi informo , meno mi è chiara la questione.

E quindi informati.

[Jack85]

Come già scritto da qualcuno, ormai questo referendum è diventato Renzi SI o Renzi NO, soprattutto colpa sua. Quindi chi si lamenta del testo del quesito penso che ormai non abbia importanza, la maggior parte andrà a votare per le sue idee politiche, e non per quello che c'è nella legge. Ma se vince il no, Renzi si dimette?

[ramarro verde]

Meno mi informo , meno mi è chiara la questione.

E quindi informati.

azz, ovviamente volevo scrivere, più mi informo meno è chiara la questione.

[kappabi]

Credo anch'io che Renzi abbia sbagliato a personificare il referendum: ricordo l'intervista da Fabio Fazio dove disse che se non sarebbe passata la riforma costituzionale si sarebbe dimesso. Ora pare che comunque vada, voglia tirare dritto fino alla scadenza del 2018.
Le obiezioni che fanno quelli del comitato del NO non mi convincono: pare che finora con la costituzione così com'è sia andato sempre tutto bene, e vediamo tutti come siamo messi. Forse gli articoli che saranno cambiati non risolveranno tutti problemi, ma perlomeno ci si sta provando e se qualcosa non andrà bene ci si potrà sempre mettere mano per cambiare. Ma votando No, nessun altro parlamento per i prossimi 10/20/30 anni non farà nulla per cambiare: il popolo sovrano avrà sancito che la costituzione va bene così e non va cambiato nulla! Quindi anche se a me Renzi non piace molto, andrò a votare e voterò SI. Convinto anche che le forze in campo per il NO sono superiori e probabilmente vincerà il No. E così altri 300 milioni buttati al vento per nulla. Ma noi italiani siamo ricchi: i ristoranti al venerdì e al sabato sono sempre pieni e fai fatica a trovare posto....

[CanellaBruneri]

Dimenticavo un dettaglio: la Costituzione è già stata modificata 35 volte.

Traendo fior da fiore ricordo la modifica del titolo V (con un federalismo così spinto da far diventare le Regioni dei mostri usciti dalla fantasia di Lovecraft), che sarà parzialmente emendata con le attuali modifiche, e (rullo di tamburi) l'inserimento del pareggio di bilancio in Costituzione, questa sì una delle più grandi puttanate e sottrazione di sovranità che abbiamo subito

[Parakarro]

Praticamente questa tirata indignata è per dire che, in ultima analisi, la riforma è sin troppo prudente ed iperdemocratica.
Ok, ma non si era detto che il rischio era la "deriva autoritaria"?
Lascio il link di una comoda tabella per confrontare le modifiche:

http://www.edscuola.it/archivio/ped/civ ... _nuova.pdf

la deriva autoritaria non mi sembra vi sia... a parte che il presidente della repubblica non può più sciogliere le camere non c'è grande differenza con i poteri attuali... però posso sbagliare è scritto in sanscrito.



ma Cannella tu voterai si?