(O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cacchio

[Drogato_ di_porno]

[GeishaBalls]

Vedo la fascinazione dell'uomo solo al comando per diventare forti,

Mah, senza voler fare il glossatore o l'esegeta di Oscar, non credo lui si riferisca a uomini soli al comando.

Lui postula e sogna un paese più coeso e con un senso di nazione più elevato. Un po' come accade in Francia, nazione che non credo possa essere ascritta tra le dittature di stampo fascista.

Se questa sia una utopia, una illusione, un nostalgico riandare all'Italia liberale dei notabili a cavallo di secolo, è un altro paio di maniche.

Ma credo che la polemica con Oscar dovrebbe consistere, più che rinfacciargli inesistenti nostalgie del ventennio, nel riportargli le storture di quel sistema obiettivamente oligarchico. In lui vedo un Crispi più che un Mussolini.

Ma non mi riferisco ad Oscar, mi riferisco all'italiano medio, e che se esiste è molto meno informato di Oscar

Servono esempi che non è sviluppato il senso civico e si aspetta un salvatore a redimerci dei peccati?

[GeishaBalls]

Bene. Quella di drogato di porno e' la spiegazione più' gettonata.
Non condivido alcuni passaggi.
1) dire che Francia ed Inghilterra ( o altri) sono completamente soggiogate dagli Americani e fanno inutile sfoggio di sovranità' e' una ricostruzione di comodo che facciamo
noi italiani per dire non ci sforziamo inutilmente siamo
tutti uguali e tutti nella stessa situazione di merda. Non è vero.
2) Ho pensato che ai riferimenti culturali si potesse sopperire con la logica e la
convenienza. Gli americani non avevano una storia millenaria , erano dei colonizzati
quando hanno scelto il presidenzialismo.Noi abbiamo una storia più' lunga se vogliamo
3) Difficile non vedere in Zagrbeksky un perdente innamorato di idee perdenti che vuole tenere l'Italia eternamente con una palla al piede . Non è' lui che e' fumoso, sono le sue ragioni che non hanno né forza ne evidenza
4) Io non sono fascista altrimenti parlerei spesso di Mussolini , camice nere,
Ecc. Se continuiamo a vedere il fascismo in qualsiasi iniziativa volta a rendere più' forte l'Italia ed a fermare il declino abbiamo proprio chiuso.

1) concordo.
2) eh? Gli americani sono colonizzatori, sono i coloni che si sono anche affrancati, sono i Marines diventati più forti della madrepatria. Altro che colonizzati. Sono una nazione inclusiva, non hanno mai avuto nobili, papi, dominatori. La nostra storia è opposta
3) concordo bis
4) che c'entra? Orgoglio nazionale = fascismo non è più vero almeno dai tempi di Ciampi. Per me è chiaro. Io poi l'orgoglio lo vorrei attribuire alla civiltà che esprimiamo, non alla geografia. Orgoglio per Leonardo, Voltaire, Darwin e Gramsci, non necessariamente per Zoff, Gentile, Cabrini, Oriani, collovati...

[Fred Connelly]

Se volessi fare il precisino ti direi che Enzo Bianco non era liberale ma repubblicano

Mai detto che era un esponente del PLI. Ho detto che in questi anni di PD ha guidato una corrente interna di ispirazione liberale (LiberalPD) e che quell'associazione di dirigenti ed eletti nel PD è più vicina a Renzi che a D'Alema. Questo per informare chi non lo sapesse di come il PD sia composto da molteplici anime e che non è il continuatore dei DS e composto per l'85% da ex P.C.I. come pareva invece da alcuni messaggi precedenti la mia risposta. Sapere che nel PD esistono gruppi simili rende più facile capire come Renzi possa essere un esponente del PD (in alcuni messaggi postati prima della mia risposta pareva che per molti Renzi fosse oggettivamente un corpo estraneo nel PD, PD che a leggere alcuni messaggi parrebbe un partito dove i bersaniani rappresenterebbero l'85% e più degli eletti e degli iscritti: con quell'esempio facevo notare come non sia così).

non hai capito nulla del discorso. Il mito da sfatare secondo Onida è che la stabilità dipenda esclusivamente dal Parlamento. Infatti Enrico Letta non è stato sfiduciato dal Parlamento. E' stato, di fatto, sfiduciato dal Partito Democratico. E non in Parlamento bensì nella Direzione Nazionale del Partito Democratico

La chiave del tuo discorso è che approfitterai di qualunque occasione democratica ti verrà concessa agendo in chiave anti-Renzi. Questo lo abbiamo capito tutti benissimo.
Tornando al discorso di Onida che ti ha esaltato: ti sembra che se parliamo dei tanti governi caduti negli ultimi 25 anni l'episodio citato da Onida (la sfiducia indiretta che Letta ha ricevuto dal suo partito. La maggioranza del partito, che stava con Renzi, al contrario di Letta aveva il controllo dei gruppi parlamentari del PD: l'attuale costituzione consentiva quella manovra di palazzo ed è volendo modificabile, così come la legge elettorale, in modo da rafforzare il Presidente del Consiglio mediante l'indebolimento del potere dato ai partiti sugli eletti. Scrivo questa postilla per rendere chiaro di come quella manovra che tu contesti sia una conseguenza dell'attuale Costituzione italiana. In questa postilla non entro nel merito del Referendum di dicembre) rappresenti la modalità tipica di caduta degli esecutivi, che sia la rappresentazione plastica del vulnus del sistema istituzionale italiano che ne mina la stabilità? A me quella sembra palesemente un'eccezione avvenuta in un periodo eccezionale, togli la possibilità al Senato di votare le fiducie e dal '94 ad oggi sarebbero caduti il 70% in meno di esecutivi rendendoci di fatto un paese con una stabilità accettabile: il Referendum di dicembre toglie al Senato la possibilità di sfiduciare l'esecutivo (e l'aria che tira dice che la prossima legge elettorale darà alle liste alleate uscite vincenti dalle elezioni una maggioranza alla Camera solida).

Ed è per questo che è anacronismo puro. Ad un certo punto ha detto che è sbagliato premiare chi vince. Che non si deve parlare di vittoria alle elezioni. Se non è anacronistico questo ...

Zag. è un costituzionalista molto conservatore di ispirazione "sinistra area PDS". Ieri mi ha abbastanza stupito (negativamente) per diverse cose che ha sostenuto.
Altri costituzionalisti si sono invece schierati per il SI'.

Il Giappone è una portaerei americana. Ultimamente ha ricevuto il permesso dal Padrone (USA) di riarmarsi per fronteggiare il nuovo nemico del Padrone (Cina).

Eccessiva libertà poetica. In realtà un governo conservatore e aggressivo sui temi nazionali ha vinto una battaglia politica interna volta a consentire al Giappone di partecipare a missioni militari internazionali prima vietate dalla costituzione pacifista e non interventista che il Giappone venne costretto a firmare in seguito alla resa della II Guerra Mondiale. Le tante ed avanzate armi ce le aveva già solo che al contrario dell'Italia non partecipava alle missioni internazionali (il che limita fortemente le opzioni di uno Stato in materia di politica estera). Dire che ha ottenuto l'OK dagli States per riarmarsi, in chiave anti-Cina, è una liberissima interpretazione dell'accaduto. Sul fatto che quel voto non faccia piacere alla Cina siamo tutti d'accordo ma è cosa ben diversa.

[Drogato_ di_porno]

il Referendum di dicembre toglie al Senato la possibilità di sfiduciare l'esecutivo (e l'aria che tira dice che la prossima legge elettorale darà alle liste alleate uscite vincenti dalle elezioni una maggioranza alla Camera solida)

Infatti Onida non era contrario a togliere la possibilità al Senato di sfiduciare il governo. ma questo non ha nulla a che vedere con l'eliminazione del senato tout-court o sulla sua falsa trasformazione in un "senato delle regioni" (falsità della propaganda). Non chiedermi di spiegare perché sia una falsità propagandistica. La posizione di Onida è facilmente consultabile in rete, se la cosa ti interessa cercatela da solo.

Dire che ha ottenuto l'OK dagli States per riarmarsi, in chiave anti-Cina, è una liberissima interpretazione dell'accaduto.

E' ovvio che sia diventato più aggressivo per motivi di politica interna ma se ha potuto perseguire questo obiettivo è perché politica interna e interesse americano coincidevano. Era sottinteso. Sottovaluto sempre la tua pedanteria e pignoleria, metterò delle postille.

[pan]

Per esempio, l'idea attualmente italianissima del fatto che le minoranze non devono rompere i coglioni

che però si contraddice nella pratica dal momento che lo sbarramento sarebbe bassissimo (3%, in Germania è almeno al 5%). con una soglia di sbarramento così bassa non elimini la frammentazione politica. Concessione fatta da Renzi ad Alfano per farsi appoggiare in Parlamento.

E subito si ricontraddice dove si prefigura lo statuto delle minoranze scritto e approvato dalla maggioranza. Manco Bokassa.

[Drogato_ di_porno]

non ho visto renzi vs zagrbelsky, lo guarderò in rete. ho letto di alcune gravi imprecisioni da parte del 73enne accademico. probabilmente avrà sofferto di inadeguatezza ai tempi e alle dinamiche della comunicazione televisiva (in particolare se contro un maestro della comunicazione televisiva destinata alle masse): http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/10 ... o/3069008/

più tardi me lo guardo

[CanellaBruneri]

Dico la mia sul referendum? Sì dai, dico la mia.

Per quanto fluttuante, ora sono orientato ad un SI di contraggenio.
Perchè?

-la riforma è scritta talmente male che sarà compito della Corte Costituzionale lavorare di scalpello e di lima per darle una forma comprensibile: ci saranno ricorsi a centinaia

-è la moneta di scambio per una legge elettorale che premi la rappresentatività (ragionamento cinico, ma con delle basi di principio essendo sempre stato un Proporzionalista convinto)

- Può generare un effetto virtuoso (ci credo poco ma è possibile): riduzione della decretazione di urgenza, che generalmente provoca solo casini (i giuristi del forum credo ne converranno), e, soprattutto, una mancanza di alibi per ricorrere al voto di Fiducia su qualsiasi puttanata.

Restiamo comunque nel campo dell'opinabile, per cui, a chi mi chiede nella vita reale una indicazione, rispondo, dopo una premessa esplicativa, con la magica formula "Libertà di Coscienza"

[OSCAR VENEZIA]

Ieri sentendo Zagrebelsky dire che le elezioni non si fanno per vincerle e non è la
maggioranza che deve governare senno' c'è' la deriva autoritaria ad un certo punto ho avuto la
sensazione di vedere un filmato di un qualche dibattito/assemblea degli anni 70 dove qualsiasi puttanata aveva diritto di cittadinanza perché' l'afflato rivoluzionario tutto mondava.
Il fessacchiotto, che tra l'altro ha pessime frequentazioni, la materia sua la conosce ma guai a chiedergli quale opzione sia preferibile, a quel punto un incolperete risponde meglio sulla base del buonsenso.
Tra un po'
ci levano pure l'unica A che e' rimasta nel rating noi continuiamo a ritenere maitre a
Panser questi dinosauri bolliti ( l' altro è Rodota', poi Onida, Conso
mi pare abbia stirato le zampe). Sai che slancio che può prendere
questo paese se continua sul solco di questa tradizione gloriosa.

[CanellaBruneri]

Ieri sentendo Zagrebelsky dire che le elezioni non si fanno per vincerle e non è la
maggioranza che deve governare senno' c'è' la deriva autoritaria ad un certo punto ho avuto la
sensazione di vedere un filmato di un qualche dibattito/assemblea degli anni 70 dove qualsiasi puttanata aveva diritto di cittadinanza perché' l'afflato rivoluzionario tutto mondava.
Il fessacchiotto, che tra l'altro ha pessime frequentazioni, la materia sua la conosce ma guai a chiedergli quale opzione sia preferibile, a quel punto un incolperete risponde meglio sulla base del buonsenso.
Tra un po'
ci levano pure l'unica A che e' rimasta nel rating noi continuiamo a ritenere maitre a
Panser questi dinosauri bolliti ( l' altro è Rodota', poi Onida, Conso
mi pare abbia stirato le zampe). Sai che slancio che può prendere
questo paese se continua sul solco di questa tradizione gloriosa.

Dicci Oscar, ma un Comunista ha abusato di te da piccolo urlando "W Stalin" durante l'esplosione del suo orgasmo proletario?

Non ti offendere, ma tendi sempre a ricondurre i tuoi ragionamenti politici ad un unico denominatore.
Facci capire

[SoTTO di nove]

Dire che ha ottenuto l'OK dagli States per riarmarsi, in chiave anti-Cina, è una liberissima interpretazione dell'accaduto.

E' ovvio che sia diventato più aggressivo per motivi di politica interna ma se ha potuto perseguire questo obiettivo è perché politica interna e interesse americano coincidevano. Era sottinteso. Sottovaluto sempre la tua pedanteria e pignoleria, metterò delle postille.

La par condicio del forum. DDP che discute con DDP.

[OSCAR VENEZIA]

Ieri sentendo Zagrebelsky dire che le elezioni non si fanno per vincerle e non è la
maggioranza che deve governare senno' c'è' la deriva autoritaria ad un certo punto ho avuto la
sensazione di vedere un filmato di un qualche dibattito/assemblea degli anni 70 dove qualsiasi puttanata aveva diritto di cittadinanza perché' l'afflato rivoluzionario tutto mondava.
Il fessacchiotto, che tra l'altro ha pessime frequentazioni, la materia sua la conosce ma guai a chiedergli quale opzione sia preferibile, a quel punto un incolperete risponde meglio sulla base del buonsenso.
Tra un po'
ci levano pure l'unica A che e' rimasta nel rating noi continuiamo a ritenere maitre a
Panser questi dinosauri bolliti ( l' altro è Rodota', poi Onida, Conso
mi pare abbia stirato le zampe). Sai che slancio che può prendere
questo paese se continua sul solco di questa tradizione gloriosa.

Dicci Oscar, ma un Comunista ha abusato di te da piccolo urlando "W Stalin" durante l'esplosione del suo orgasmo proletario?

Non ti offendere, ma tendi sempre a ricondurre i tuoi ragionamenti politici ad un unico denominatore.
Facci capire

Non amo la mentalità' della sinistra italiana. I comportamenti mi danno molto più' fastidio delle varie teorie redistributive che pure non condivido. Comunque non amo nemmeno i cattolici
In politica. Ma nel post sopra non c' e un particolare livore anticomunista quanto un rifermento alla faciloneria con la quale si sparavano cazzate negli anni formidabili ( per Capanna). Forse non sono nemmeno di destra in senso stretto

[Scorpio]

a giudicare da chi ha voluto sta cazzo di riforma, sarà la fine della classe media itaGliana che ritroverà con un bel cazzo in mano, spolpata di diritti, welfare, svuotata nel conto in banca e durubata dei suoi cospiqui risparmi...

è un processo iniziato più di una ventina di anni fà, che adesso arriverà al compimento..

voterò NO.

[GeishaBalls]

a giudicare da chi ha voluto sta cazzo di riforma, sarà la fine della classe media itaGliana che ritroverà con un bel cazzo in mano, spolpata di diritti, welfare, svuotata nel conto in banca e durubata dei suoi cospiqui risparmi...

è un processo iniziato più di una ventina di anni fà, che adesso arriverà al compimento..

voterò NO.

Dovresti giudicare chi ha fatto la riforma in base alla riforma, non viceversa. Cioè giudicare gli uomini in base alle azioni.

Ma sono cavilli, sembro lo Zagrebesky de noantri

[GeishaBalls]

Anzi, tenendo conto che Berlusconi, Gasparri, schifani, Salvini sono contro il referendum, a questo punto la riforma è una difesa del ceto medio e bisogna votare a favore?