[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

[manigliasferica]

Grecia campione del mondo 2030, la quotano a 700

beh magari ma dubito fortemente, in Italia non ci sono investimenti seri nello sport .. a differenza della Spagna negli anni passati, se non si punta ad investire nello sport professionistico e non già da bambini/adolescenti non si migliorerà un cazzo

il mio discorso però non era: Spagna vincente, Italia no/ni.
è proprio un discorso: come mai la Spagna vince e/o eccelle in quasi tutti gli sport (di squadra, singoli, come nazionale, come squadra di club, maschi, femmine) in confronto non (solo) all'Italia, ma al resto dei paesi europei: Germania,Uk per esempio che sono molto più ricchi e popolati. Ma anche in confronto alla Russia, al Brasile, forse in confronto anche gli Usa.

Insomma...in ambito mondiale la Spagna è quasi sempre li nelle prime posizioni in tutti gli sport.
Come fanno? Gli spagnoli cominciano subito da bambini a fare sport? Hanno delle speciali scuole sportive e un team di osservatori che scovano i migliori fin dalla tenera età? Non mi sembra, sono stato poche volte in Spagna e ho una visione superficiale del paese sicuramente, però mi sembra che i ragazzi siano più o meno come i nostri: scuola, tv, internet, cazzeggio...magari qualcuno che conosce la realtà spagnola bene ci può spiegare.

[Salieri D'Amato]

Dottori bravi?!

[Drogato_ di_porno]

Premetto che non aver vissuto di sport è il più grande rimpianto della mia vita. Rimorso che non ho mai superato del tutto, quindi tocco un tasto dolente.

In Italia molto si basa sulla famiglia. Devi avere una forte motivazione personale ma senza l'appoggio e la spinta della famiglia difficile farcela. Quindi un po' va anche a culo, in che famiglia nasci, ne ho conosciuti tanti che avevano del talento che non è stato incentivato. Naturalmente questo accade anche in altri paesi. Bisogna tener conto che ogni realtà ha le sue nicchie caratteristiche dovute all'ambiente (tipo gli ungheresi che eccellono negli sport acquatici grazie all'abbondanza di sorgenti termali, i canadesi che nascono con i pattini da hockey ai piedi o gli austriaci che sciano da quando sono bambini e si potrebbe continuare) e alla sua economia (in Brasile giochi a calcio o pallavolo per uscire dalla miseria, in Australia puoi farlo per hobby). Un po' è casualità. Però in Italia manca una vera cultura sportiva, un sistema integrato a tutti i livelli (a partire dalle scuole). Si va in ordine sparso, con pochi fondi (molte famiglie non possono permettersi di far praticare ai figli certe discipline), punte di eccellenza poco reclamizzate (il primo che mi viene in mente lo scherma a Jesi), strutture carenti o poco accessibili. Sorvolo sui dirigenti politicizzati. Lo sport è considerato da genitori e insegnanti come impedimento e non alternativa alla scuola. Non ha una sua dignità. Non si capisce che un successo sportivo può essere un investimento sul futuro quanto un corso di studi. Non esiste che saltavi un'interrogazione per fare una gara, se il prof. lo veniva a sapere ti massacrava (a me è successo, la mia prof. d'italiano minacciò di bocciarmi per questo). La Spagna ha investito molto nello sport dagli anni '80 in poi e anche se la crisi economica ha colpito duro (come da noi) vivono di rendita degli investimenti precedenti. L'Italia ha avuto un periodo buono negli anni '90 grazie agli investimenti di certi imprenditori (peraltro morti o finiti in galera o ridotti come Silvio), ma si basava tutto sui soldi e infatti quando l'economia è crollata il gioco si è rotto, non si è pensato a gettare le basi da un punto di vista culturale. parlo per esperienza personale, a parte il calcio dove effettivamente c'era facilità di accesso il resto era un disastro, tra professori di educazione fisica rubastipendio (gente che magari non era manco qualificata e lo faceva di secondo mestiere) e poveretti piena di buona volontà che si arrabattavano senza alcun sostegno del comune (e che una volta morti è sparito tutto). Non so se la situazione sia migliorata nelle scuole, da quel che vedo nei miei parenti più giovani no. Ad esempio mio cugino fa canottaggio a buoni livelli e deve fare salti mortali per conciliarlo con la scuola, i genitori si sobbarcano spese piuttosto elevate per accompagnarlo a gare (in trasferta), per le attrezzature e gli allenamenti...di recente ho saputo dell'esistenza di un liceo specifico per chi fa sport ma non so quanti ce ne siano di simili in giro...

ps: l'argomento è complesso e sono pure opinioni, mi piacerebbe sentire le vostre esperienze.

[Drogato_ di_porno]

i ragazzini di oggi sò tutti presi da joystick, telefonini, tablet, internette con annessi porni piratati, indi sono troppo occupati per prendere a calci un pallone, la vedo parecchio dura

una gloriosa società calcistica delle mie parti, un tempo vera eccellenza giovanile, fatica da qualche tempo a trovare giocatori (mentre in passato aveva il problema opposto, doveva respingerne). un dirigente che conosco mi raccontava che sono costretti a fare reclutamento tra le società vicine, in sostanza le società di calcio della tal zona si riducono a rubarsi a vicenda i ragazzini col risultato che le squadre del paese sono sempre meno composte da ragazzi di quel paese e sempre più da "mercenari" di paesi in qualche caso anche lontani. qualche società è ridotta male e sta per chiudere. non so se sia una difficoltà locale o pratica diffusa, certo 20-25 anni fa era impensabile. la mia squadra era formata da soli ragazzi del paese (di piccole dimensioni) e gli "stranieri" erano 2-3 al max. può darsi che il bacino di reclutamento sia realmente affogato tra tortine e FIFA 16 ps4.

[Drogato_ di_porno]

curioso che in Cina si vada in direzione opposta

http://www.blitzquotidiano.it/blitztv/c ... o-2466352/

la migliore integrazione scuola-sport è negli USA. gli australiani stanno cercando di copiarla dopo il caso di Thorpe e altri atleti finiti alcolizzati e depressi nel post-carriera

[Drogato_ di_porno]

disciplina cinese

https://www.youtube.com/results?search_ ... ured+sport

[macrotus]

Esiste il Liceo Sportivo per quei ragazzi che devono conciliare lo studio con le attività/gare agonistiche, unico problema, se così si può dire, sono le rette annuali che si aggirano intorno ai 5/6 mila euro, il che lo rende non alla portata di tutti ma solo di chi se lo può permettere. Di conseguenza in Italia siamo carenti a livello agonistico in molte discipline sportive, perchè le strade più abbordabili economicamente e semplici da affrontare sono le solite, calcio, basket, nuoto, ecc... ma fino ad una certa età, 13/14 anni, poi se vuoi intraprendere una strada agonistica vera o hai i soldi e le capacità o ti perdi nella massa.
Per quanto riguarda gli altri paesi, dalle mie parti esiste un Centro Australiano di allenamento sportivo in Europa, dove trovi solo ragazzi/e australiani che trascorrono un certo periodo di tempo in questo istituto, ovviamente l'Italia una cosa del genere se la sogna.

[manigliasferica]

grazie DDP e Macrotus per le analisi.

però il discorso non è Spagna ottimi risultati sportivi in quasi tutti i campi vs Italia

ma come è che la Spagna ha questi risultati ottimi nei confronti anche di paesi più grandi ricchi organizzati popolati etc

o in Spagna c'è una generazione di "superuomini e superdonne" o è una congiunzione astrale superfavorevole oppure sono tutti a spaccarsi di sport o...

Dottori bravi?!

"la bomba di fantozzi..."

[cicciuzzo]

stasera spero che il Siviglia perda

classica gufata interista

non l'ho vista, ma mi riferiscono che al 90° il Siviglia correva più che nei primi dieci minuti di gara. e poi chissà perché le spagnole vincono sempre in Europa....

ieri sera Siviglia nettamente superiore, il Liverpool (e Klopp 5 finali perse su 5) hanno floppato.
però prendo spunto per fare una domanda come è che la Spagna circa 47 milioni di abitanti ha da più di 20 anni risultati vincenti in quasi tutte le tipologie di sport? dal calcio nazionale e con i club, alla pallacanestro, ciclismo, tennis, f1, motociclismo, uomini donne...insomma in quasi tutti gli ambiti sportivi i cugini iberici sono li a giocarsela e spesso a vincerla.

magari qualche giornalista della gazza o tuttosport etc che butta un occhio sul forum potrebbe fare un articolo al riguardo. niente accuse per carità, ma solo cercare di capire come faccia una nazione neanche tanto abitata ad ottenere sempre così tanti e costanti ottimi risultati sportivi

niente accuse un par di palle

http://www.liberoquotidiano.it/news/spo ... es-fa.html

[ziggy7]

ma come è che la Spagna ha questi risultati ottimi nei confronti anche di paesi più grandi ricchi organizzati popolati etc

tipo?
non ho sottomano dati sui medaglieri olimpici ma dubito che la spagna in un contesto generico surclassi germania, russia ecc.
Piuttosto mi sono sempre stupito di come l'inghilterra stesse sempre abbastanza in alto rispetto a dimensioni e popolazione, e ho sempre attribuito la cosa al fatto che fosse un paese con societa' multietnica e storicamente aperto, avvantaggiato anche dalla lingua.

Se si restringe l'analisi al calcio la situazione ovviamente cambia. Gli spanioles il pallone lo hanno sempre amato, sono latini, il talento non manca. Hanno sicuramente investito per crescere, e penso anche che abbiano un mare di dollari di vario tipo che entrano nel paese (no, non ho dati a supporto) e che li aiutano nel farlo, mentre a noi ci e' fallito anche moratti. Certo li hanno anche "usati bene".

Penso infine che tutta la societa' spagnola sia oggi improntata in un modo che rende piu' probabile l'espressione del talento, rispetto alla "depressa" Italia. Il discorso e' complesso, non sono in grado di trattarlo adeguatamente e in ogni caso sarebbe troppo lungo, quindi metto uno spunto sconclusionato .
Qualche anno fa (parecchi) ero al mare a Valencia e ricordo una squadra delle giovanili che faceva ripetute in spiaggia al calare della sera. Fa parte del modo in cui loro hanno sempre fatto e continuano a fare calcio, e sport. Noi stiamo ultimamente sacrificando la nostra identita' in nome di non si sa bene cosa, ma sono convinto che sia una cosa destinata a cambiare, almeno nel pallone

[alternativeone]

Motociclismo, basket, tennis, calcio, pallanuoto, ciclismo, hockey su pista etc. etc.

Ps: mi associo a Rufus, rimetti immediatamente il caprone

[ziggy7]

potrei anche mandare un messaggio a Pimpi per chiedere se mi lascia tenere due avatar.
Ma probabilmente mi bannerebbe subito dopo aver letto "Mi scusi..."

[ramarro verde]

Non dimenticare la corrida.

[manigliasferica]

Motociclismo, basket, tennis, calcio, pallanuoto, ciclismo, hockey su pista etc. etc.

Ps: mi associo a Rufus, rimetti immediatamente il caprone

esatto. ok saltiamo il calcio con la nazionale e le squadre di club sempre vincenti in EL e CL
pallacanestro: sempre nelle prime 4 della final four e nazionale forte
f1: alonso
motociclismo: tanti e spesso vincenti
tennis: tanti e tante. (in passato molto più vincenti) comunque sono sempre li, almeno fino ai quarti uno spagnolo/a c'è quasi sempre
pallanuoto: forti
ciclismo: anche li forti

olimpiadi e atletica non seguo molto, però qui i risultati da Seul 1988 fino a Londra 2012

1988 Seoul 1 1 2 4
1992 Barcellona 13 7 2 22
1996 Atlanta 5 6 6 17
2000 Sydney 3 3 5 11
2004 Atene 3 11 5 19
2008 Pechino 5 10 3 18
2012 Londra 3 10 4 17

[Galibier]

Motociclismo, basket, tennis, calcio, pallanuoto, ciclismo, hockey su pista etc. etc.

Ps: mi associo a Rufus, rimetti immediatamente il caprone

esatto. ok saltiamo il calcio con la nazionale e le squadre di club sempre vincenti in EL e CL
pallacanestro: sempre nelle prime 4 della final four e nazionale forte
f1: alonso
motociclismo: tanti e spesso vincenti
tennis: tanti e tante. (in passato molto più vincenti) comunque sono sempre li, almeno fino ai quarti uno spagnolo/a c'è quasi sempre
pallanuoto: forti
ciclismo: anche li forti

olimpiadi e atletica non seguo molto, però qui i risultati da Seul 1988 fino a Londra 2012

1988 Seoul 1 1 2 4
1992 Barcellona 13 7 2 22
1996 Atlanta 5 6 6 17
2000 Sydney 3 3 5 11
2004 Atene 3 11 5 19
2008 Pechino 5 10 3 18
2012 Londra 3 10 4 17

Chissà come mai...