(O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cacchio

[walter84]

uolter poverino manco lo considero, incapace com'è di intendere e volere

senti chi parla....uno che dice che renzie è il meno peggio per me sarebbe da camicia di forza...

[Rand Al'Thor]

scusa nik, vuoi dirmi che Renzi non è un: urlatori, i demagoghi, i tribuni della plebe, gli unti del signore. (cit.)

ma se gli stessi elettori del PD dicono che è la fotocopia di Berlusconi con 40 anni di meno.

Mi sa che questi fantomatici elettori PD sono in realtà nostalgici del Silvio dei tempi d'oro.
A me Renzi non piace, ha uno stile troppo simile a quello di Berlusconi, una tendenza alle promesse, tace quando non gli conviene parlare e parla a vanvera quando gli conviene.
Detto questo le differenze col papi rimangono abissali.
Primo il conflitto d'interessi.
Le leggi ad personam le considero una logica derivazione.
Secondo le buttane.
Terzo i processi.
Quarto le male figure internazionali (Renzi ancora ancora è a livello di gaffe, non ha fatto corna in foto di gruppo, non ha fatto cucù alla Merkel e non ha dato del Kapò a Schulz).

Poi secondo me la questione degli 80 € non può che essere considerata demagogia, ma etimologicamente è probabile che abbia ragione Nik.

[max6521]

Mi sa che questi fantomatici elettori PD sono in realtà nostalgici del Silvio dei tempi d'oro.
A me Renzi non piace, ha uno stile troppo simile a quello di Berlusconi, una tendenza alle promesse, tace quando non gli conviene parlare e parla a vanvera quando gli conviene.
Detto questo le differenze col papi rimangono abissali.
Primo il conflitto d'interessi.
Le leggi ad personam le considero una logica derivazione.
Secondo le buttane.
Terzo i processi.
Quarto le male figure internazionali (Renzi ancora ancora è a livello di gaffe, non ha fatto corna in foto di gruppo, non ha fatto cucù alla Merkel e non ha dato del Kapò a Schulz).

Poi secondo me la questione degli 80 € non può che essere considerata demagogia, ma etimologicamente è probabile che abbia ragione Nik.

sta in pratica proseguendo le politiche di berlu monti e prima ancora dei governi dc psi

[Rand Al'Thor]

Ma non è (ancora) paragonabile a Berlusconi come (contro)figura istituzionale.

[cicciuzzo]

ma come fa ad essere tacciato come demagogico un provvedimento fiscale che non sottrae? cioè, se Renzi taglia le aliquote irpef di cinque punti fa demagogia o diminuisce la pressione fiscale? ragazzi, può stare sul cazzo, ma non è che si può dire tutto ed il contrario di tutto.

[Drogato_ di_porno]

Renzi è disperato per la perdita di consensi. Sta disperatamente cercando di porvi rimedio. Come?

Facile: dal punto di vista elettorale ha già dato per scontata la sconfitta alle amministrative puntando tutto sul referendum costituzionale. Non che serva a molto: una sconfitta alle europee rinvigorirebbe i suoi nemici (che comincerebbero a crederci sul serio) a caricherebbe ancor di più di tensioni il referendum.

Dal punto di vista dei sondaggi sta ricorrendo alla vecchia tattica delle frumentationes: promettere di regalare soldi sotto elezioni. Irpef, bollo auto, bonus vari, pseudo tagli di tasse. Il tutto finanziato ovviamente con le eterne accise sulla benzina, aumentando tasse locali e STRESSANDO IL BILANCIO all'inverosimile per manovrare in deficit (con tanto di polemiche con l'Europa, già mi sembra di sentirlo).

[Drogato_ di_porno]

ma come fa ad essere tacciato come demagogico un provvedimento fiscale che non sottrae? cioè, se Renzi taglia le aliquote irpef di cinque punti fa demagogia o diminuisce la pressione fiscale? ragazzi, può stare sul cazzo, ma non è che si può dire tutto ed il contrario di tutto.

se manovri in deficit è demagogia. Se per regalare 80 euro o 50 o 20 (che non serve ad un cazzo) o qualche bonus ai giovani aumenti il deficit di 5-6 mld, aumenti le accise sulla benzina e qualche tassa locale allora è peggio della demagogia. E' GIOCO DELLE TRE CARTE.

[ziggy7]

Ma non è (ancora) paragonabile a Berlusconi come (contro)figura istituzionale.

va bene, giovine uomo di legge stanziato finanche a sud di Napoli . Le figure contano, come a briscola, ma il giusto.

L'ideologia della deforma comunista del Renzi ha dei lati oscuri molto piu' preoccupanti e dannosi.
Al contrario degli storici ideali rossi questo non depreda il privato per dare la proprieta' al popolo, ma privatizza il pubblico in favore del singolo. Singolo che alle spesse tante volte e' nella fattispecie straniero colonizzatore invasore, con la diretta conseguenza di togliere a quel popolo stesso la proprieta' del suo stato, del suo fato e le sue sovranita' e indipendenza.
E vantandosi che il semidio straniero ci garantisce quei posti di lavoro che ormai ci sono dati per indispensabili come l'acqua (in privatizzamento anche quella), poco importa se nel dettaglio sono posti da schiavo costruttore di piramidi o magazziniere amazon.

Nell'inoltre, osservo personalmente che di "lotta alla mafia" sento parlare sempre meno. E men che meno di operazioni concrete in merito, se non da parte di singole forze dell'ordine.
E che, in contrapposizione a cio', osservo e riscontro invece che tali organizzazzzzioni sembrano avere terreno fertile e svilupparsi maggiormente in conseguenza di tali politiche privatizzative, e generali, dell'attuale governo.

E per quanto mi riguarda ce n'e' piu' che abbastanza per portarmi a smettere di pensare se sia meglio o peggio del rlusca o se le coppie di fatto siano giuste o sbagliate, e condurmi alla ferma convinzione di dover fare quanto possibile (poco) per interrompere questo degrado nascosto da sviluppo

[cicciuzzo]

ma come fa ad essere tacciato come demagogico un provvedimento fiscale che non sottrae? cioè, se Renzi taglia le aliquote irpef di cinque punti fa demagogia o diminuisce la pressione fiscale? ragazzi, può stare sul cazzo, ma non è che si può dire tutto ed il contrario di tutto.

se manovri in deficit è demagogia. Se per regalare 80 euro o 50 o 20 (che non serve ad un cazzo) o qualche bonus ai giovani aumenti il deficit di 5-6 mld, aumenti le accise sulla benzina e qualche tassa locale allora è peggio della demagogia. E' GIOCO DELLE TRE CARTE.

fino a prova contraria il csx è l'unica area politica che ha operato in compatibilità di bilancio. nella prima repubblica e con Berlusconi il concetto è andato a puttane. se governasse Grillo o Salvini si porterebbero si sa i libri in tribunale. Renzi rispetto a Monti e Letta sta operando in modo più movimentista. ha dato gli 80 euro (due volte), ha parlato di altri bonus (non li ha concessi, quindi gli si puo dare volendo del pallaro), ha tolto la tassazione della prima casa, non mi sembra abbia toccato più di tanto gli enti locali a meno che non intendi il più che giusto monito (concreto) alle regioni (vera voragine dei conti pubblici, altrochè) in materia di sanità. e sappiamo tutti quanto questa cosa sia assolutamente meritoria. se poi mi dici che ha dato eccessiva confidenza ad una ripresa economica che non c'è stata, hai perfettamente ragione. ma tagliare la spesa pubblica significa ormai licenziare i dipendenti pubblici. e questo non lo farà mai. forse si possono far lavorare di più. ma sai quant'è la percentuale di dipendenti pubblici che utilizzano la 104? il 9%, contro l'1% del privato. di queste cose Renzi non ha nessuna colpa, e quando la Madia prova a picchiare "duro" tutti gridano allao scandalo e alla vessazione......

[Rand Al'Thor]

[Scopri]Spoiler

va bene, giovine uomo di legge stanziato finanche a sud di Napoli . Le figure contano, come a briscola, ma il giusto.
L'ideologia della deforma comunista del Renzi ha dei lati oscuri molto piu' preoccupanti e dannosi.
Al contrario degli storici ideali rossi questo non depreda il privato per dare la proprieta' al popolo, ma privatizza il pubblico in favore del singolo. Singolo che alle spesse tante volte e' nella fattispecie straniero colonizzatore invasore, con la diretta conseguenza di togliere a quel popolo stesso la proprieta' del suo stato, del suo fato e le sue sovranita' e indipendenza.
E vantandosi che il semidio straniero ci garantisce quei posti di lavoro che ormai ci sono dati per indispensabili come l'acqua (in privatizzamento anche quella), poco importa se nel dettaglio sono posti da schiavo costruttore di piramidi o magazziniere amazon.

Nell'inoltre, osservo personalmente che di "lotta alla mafia" sento parlare sempre meno. E men che meno di operazioni concrete in merito, se non da parte di singole forze dell'ordine.
E che, in contrapposizione a cio', osservo e riscontro invece che tali organizzazzzzioni sembrano avere terreno fertile e svilupparsi maggiormente in conseguenza di tali politiche privatizzative, e generali, dell'attuale governo.

E per quanto mi riguarda ce n'e' piu' che abbastanza per portarmi a smettere di pensare se sia meglio o peggio del rlusca o se le coppie di fatto siano giuste o sbagliate, e condurmi alla ferma convinzione di dover fare quanto possibile (poco) per interrompere questo degrado nascosto da sviluppo

Che non sia di sinistra mi sembra ovvio.
Che in periodo di crisi si accolgano cani e porci per investimenti o simil investimenti, ci può anche stare.
Sulla lotta alla mafia, che manchi la copertura mediatica nazionale non lo trovo necessariamente un difetto: qui giù notizie su sequestri di beni, arresti e incriminazioni si susseguono; decisamente preferisco un basso profilo a livello centrale che non le bordate del papi e di quell'idiota di Maroni sul governo che più ha combattuto la mafia. Con Dell'Utri in maggiornanza, con Mangano come riferimento culturale. Ma per favore.
La verità è che la lotta alle mafie è sempre stato appannaggio della magistratura anziché del governo. La cosa non è positiva ok, ci vorrebbe un intervento più attivo, ma che in un ambito governativo si facciano meno sparate non mi sembra negativo.

[Drogato_ di_porno]

sì ma cicciuzzo ci stiamo dimenticando tutti che l'anno prossimo scatteranno le micidiali clausole di salvaguardia che rimandiamo dall'epoca di Tremonti. non è che quelle siano scomparse sotto il tappeto. Sono quasi 20 mld di euro ("problemi di chi verrà dopo", disse Silvio a Tremonti).

E' quella la vera spada di Damocle che pende sulla testa di Renzi. lui lo sa perfettamente e deve andare ad elezioni prima che scattino (aumento di IVA ecc.). Quindi punta a vincere il referendum per andare subito ad elezioni e incassare l'incassabile, prima di essere costretto a trovare 20 mld (e qui ti voglio...) che lo porteranno nei sondaggi al 10%.

sai, 5 o 6 mld puoi fare qualche decimale di deficit, 20 mld comincia ad essere più difficile

[cicciuzzo]

mi pare di aver letto e/o sentito che hanno escluso del tutto l'ipotesi dell'intervento delle clausole di salvaguardia.

ma ripeto, qui il tema è la mancata crescita, e decine di migliaia di dipendenti pubblici non produttivi. che poi questo non vuole significare esaltare il privato, che anche lì di sprechi e stronzate ce n'è a iosa, e tante volte con impatti sulla collettività. ma mai come nel pubblico.

[ziggy7]

Che in periodo di crisi si accolgano cani e porci per investimenti o simil investimenti, ci può anche stare.

mica tanto, dipende a che "costo". Se l'italico popolo baratta un albero di mele per una singola pera perche' ha fame, magari sul momento magnano in tre, ma domani muoiono in sei...

Sulla lotta alla mafia, che manchi la copertura mediatica nazionale non lo trovo necessariamente un difetto: qui giù notizie su sequestri di beni, arresti e incriminazioni si susseguono; decisamente preferisco un basso profilo a livello centrale

su questa considerazione sono d'accordo. Io parlavo piu' che altro di un riscontro diretto, particolarmente in campo economico, di situazioni di illegalita' (anche in queste terre nordiche), maggiore che in passato, anche dell'epoca berlusconi, dovuto a una politica che "glissa" sulla questione non mettendola mai sotto la luce diretta. Che possa essere una strategia dell' "agire e non parlare" mi convince poco sinceramente.
Il fatto che tu hai riscontri diversi invece mi fa assolutamente piacere e mi rincuora

[Drogato_ di_porno]

mi pare di aver letto e/o sentito che hanno escluso del tutto l'ipotesi dell'intervento delle clausole di salvaguardia.

bisogna vedere se è propaganda. quelle clausole sono del luglio 2011, anche con la finanza creativa non puoi rinviarle all'infinito. prima o poi devi pagarle. E voglio vedere con la crescita zero virgola qualcosa dove cazzo li trova il pallista 20 miliardi di euro...

[cicciuzzo]

un tema troppo delicato

quella sì che è la fine di Renzi se fa marcia indietro