FANTADRAFT 2015/'16: il nuovo FANTACALCIO

[lider maximo]

Ciuccio smetti di frignare
e non ci provare a prenderti una pausa (sembri la donna di una coppia in crisi) che ho già in mente un draft per l'europeo ancora da sviluppare. (sempre che la gazza faccia il suo torneo, altrimenti niente voti niente fanta).

....sposto qua per evitare ulteriori pappine superzetiane.
Draft per l'europeo? Ammetto di averci pensato, ma poi ho subito mollato l'idea perchè in un torneo breve ad eliminazione lo troverei improponibile, eliminazione di squadre reali ovvio.
A meno che non lo si voglia impostare con due o tre doppioni (e sarebbero anche pochi) per ciascuno, magari non all'inizio ma a partire dalla fase ad eliminazione diretta.
Diverso sarebbe un fanta con quotazioni, preferibilmente con un regolamento simile alla scorsa FANTACHAMPIONS, cioè con limitazioni di due/tre giocatori per nazione, per poi salire di numero mano mano che calano il numero delle nazionali in gioco, e con un tetto (basso) di cambi per tutta la durata del torneo.

Ma torniamo a te, dicevi?

[Ciuccio]

Complimenti per la vittoria del 1° Fantadraft SZ a lexi e alla sua pipita d'oro

[MauroG]

per me strano fantacalcio, preferisco le buste chiuse al draft perchè tutto più libero,

ad ogni modo se si dovesse ripetere ci sono, per gli europei sono meno interessato.

complimenti a tutti, in particolare a lider

[SoTTO di nove]

La prima idea su un possibile fantadraft europeo si basa sul possesso dell'intera rosa di più nazionali e non sui singoli calciatori. (troppo complicato sostituire gli eliminati singolarmente)
In pratica con 8 partecipanti ci sarebbero 4 nazionali a testa da "chiamare" con la stessa regola di questo draft.
Una volta in possesso delle nostre rose (qualsiasi giocatore facente parte di queste 4 nazionali) gli 8 partecipanti verranno divisi in 2 gironi da 4 la cui classifica finale comporrà i successivi quarti di finale.
Ogni turno della prima fase determinerà il risultato della sfida interna ai nostri gironi.
e fino a qui tutto ok. Rimane da studiare come proseguire.

Passando le migliori 16 nazionali il tutto verrebbe rimpastato. Ognuno di noi avrà il diritto/obbligo di mantenere le nazionali che avranno passato il turno (max 2, quindi le due di sua scelta se saranno di più) e "sacrificare" l'eventuale 3° o 4° se anche quelle avranno superato il turno. (e che verranno assegnate, secondo un ordine di classifica, a chi invece si è visto eliminare più di 2 nazionali, o addirittura tutte e quattro)

Esempio.
Se io ero in possesso di Spagna, Croazia, Svizzera e Albania, e solo le prime due hanno passato il turno giocherò gli ottavi con i giocatori di quelle due rose, se invece è passata pure la Svizzera la "taglio".
Se Lider Maximo aveva Italia, Portogallo, Romania e Islanda, e di queste solo l'Italia ha passato il turno giocherà i quarti con i giocatori dell'Italia e di una acquistata tra quelle tagliate da altri (tipo la mia Svizzera)
Ovvio che più nazionali in nostro possesso passano il turno più è probabile che nei gironi il miglior punteggio sia il nostro, come migliori sono le possibilità di giocare i quarti con le "nazionali" che desideriamo.

Ai quarti degli europei continueranno il gioco solo i forumisti che passano il turno. (in quanto non c'è classifica generale ma solo la conquista dell'Europeo)

Rimasti quindi in 4 si seguirà lo stesso procedimento. Essendo solo 8 le nazionali superstiti ognuno di noi ne avrà 2 tra cui scegliere la formazione da schierare (premetto che ci saranno obblighi nel dover inserire giocatori di entrambe le nazionali , come di tutte e 4 nei gironi eliminatori...). Le 2 nazionali in nostro possesso saranno le stesse se entrambe hanno passato il turno degli ottavi o si sceglieranno tra quelle di un eventuale eliminato che però hanno passato il turno. (ad esempio se Lider perde il quarto di finale con me ma la sua Italia passa il turno questa potrà essere assegnata ad un forumista rimasto con una sola nazionale. Sempre con ordine di chiamata già stabilito da precisi paletti).

Quindi a questo punto stiamo giocando le "nostre semifinali" durante i quarti dell'Europeo.
Finito questo turno saremmo rimasti in 2 a conterderci l'Europeo con 4 nazionali ancora in corsa. Ovviamente 2 a testa.
Finale in doppio turno. Prima partita durante le semifinali, ritorno durante la finalissima. Anche qui se le 2 nazionali giunte in finale appartengono allo stesso forumista una dovrà essere ceduta.

Come al solito è più facile farlo che spiegarlo.
P.s. L'unica variante che appoggerei sarebbe un nuovo draft per ogni turno. Cioè finiti i 3 turni del girone chi avrà il miglior punteggio avrà diritto a scegliersi la sua nuova nazionale. (non con lo schema di ordine 1-2-3-4-5-6-7-8-8-7-6-5-4-3-2-1, ma ricominciando sempre da 1. cioè il migliore sceglie per primo in entrambi i giri. 1-2-3-4-5-6-7-8, 1-2-3-4-5-6-7-8) In questo modo non ci sarebbe bisogno di dare un bonus punti al miglior piazzato nei gironi. Bastano le migliori scelte.)
Questo secondo metodo serve per evitare che si abbiano in dote due nazionali che si scontrano realmente.

[lider maximo]

Ho dovuto rileggerla per ben 3 volte la tua proposta, prima di capirci qualcosa...
Se impostato così, con la scelta delle nazionali in blocco, il draft può avere un senso oltre che essere pratico e fattibile, diversamente sarebbe un casino.

In pratica con 8 partecipanti ci sarebbero 4 nazionali a testa da "chiamare" con la stessa regola di questo draft.
.

Mi spiace darti una cattiva notizia, ma 8X4 fa 32 e le nazionali in gara sono solo 24, quindi al massimo potremmo mettere 3 squadre a testa, o no?

Passando le migliori 16 nazionali il tutto verrebbe rimpastato. Ognuno di noi avrà il diritto/obbligo di mantenere le nazionali che avranno passato il turno (max 2, quindi le due di sua scelta se saranno di più) e "sacrificare" l'eventuale 3° o 4° se anche quelle avranno superato il turno. (e che verranno assegnate, secondo un ordine di classifica, a chi invece si è visto eliminare più di 2 nazionali, o addirittura tutte e quattro)

Esempio.
Se io ero in possesso di Spagna, Croazia, Svizzera e Albania, e solo le prime due hanno passato il turno giocherò gli ottavi con i giocatori di quelle due rose, se invece è passata pure la Svizzera la "taglio".
Se Lider Maximo aveva Italia, Portogallo, Romania e Islanda, e di queste solo l'Italia ha passato il turno giocherà i quarti con i giocatori dell'Italia e di una acquistata tra quelle tagliate da altri (tipo la mia Svizzera)
Ovvio che più nazionali in nostro possesso passano il turno più è probabile che nei gironi il miglior punteggio sia il nostro, come migliori sono le possibilità di giocare i quarti con le "nazionali" che desideriamo.

Ai quarti degli europei continueranno il gioco solo i forumisti che passano il turno. (in quanto non c'è classifica generale ma solo la conquista dell'Europeo)

Rimasti quindi in 4 si seguirà lo stesso procedimento. Essendo solo 8 le nazionali superstiti ognuno di noi ne avrà 2 tra cui scegliere la formazione da schierare (premetto che ci saranno obblighi nel dover inserire giocatori di entrambe le nazionali , come di tutte e 4 nei gironi eliminatori...). Le 2 nazionali in nostro possesso saranno le stesse se entrambe hanno passato il turno degli ottavi o si sceglieranno tra quelle di un eventuale eliminato che però hanno passato il turno. (ad esempio se Lider perde il quarto di finale con me ma la sua Italia passa il turno questa potrà essere assegnata ad un forumista rimasto con una sola nazionale. Sempre con ordine di chiamata già stabilito da precisi paletti).

Quindi a questo punto stiamo giocando le "nostre semifinali" durante i quarti dell'Europeo.
Finito questo turno saremmo rimasti in 2 a conterderci l'Europeo con 4 nazionali ancora in corsa. Ovviamente 2 a testa.
Finale in doppio turno. Prima partita durante le semifinali, ritorno durante la finalissima. Anche qui se le 2 nazionali giunte in finale appartengono allo stesso forumista una dovrà essere ceduta.

Come al solito è più facile farlo che spiegarlo.
.

Poi...qui si potrebbe fare così, essendoci gli ottavi con 16 nazionali ancora in gioco e qualora fossimo 8 partecipanti (almeno), potremmo fare dei "nostri" quarti A/R con gli ottavi reali come andata e i quarti "reali" come ritorno. E semi e finale in turno unico, così avremmo tutti i partecipanti per un turno in più, ma anche la tua "idea" non è male.
Altri "paletti" da aggiungere:
- numero minimo di giocatori di ciascuna "nostra" nazionale da schierare, se sono 3 le squadre a cranio io direi di fare 3 per squadra...portiere escluso;
- si potrebbe "usare" la classifica a punteggi come graduatoria per la scelta delle nazionali per i turni ad eliminazione diretta, ma rovesciata (cioè l'ultimo avrà priorità) per ri-equilibrare e rimescolare il tutto, ovvio che chi avrà più di 2 squadre ancora in gioco non dovrà fare altro che tagliare e basta...
Direi che come base di partenza, per una discussione, ci siamo...

P.s. ovviamente se la gazza farà il suo FANTAEUROPEO io direi di farlo anche nella maniera classica eh....con le quotazioni si intende.

per me strano fantacalcio, preferisco le buste chiuse al draft perchè tutto più libero,

ad ogni modo se si dovesse ripetere ci sono, per gli europei sono meno interessato.

complimenti a tutti, in particolare a lider

Troppo b(u)ono Mauro...
Anche per me strano, ma soprattutto disastroso. Comunque un giorno mi piacerebbe provare questo sistema delle buste chiuse che, naturalmente, dovrà essere fatto tramite fantagazzetta, giusto?

Complimenti per la vittoria del 1° Fantadraft SZ a lexi e alla sua pipita d'oro

Ma che cazz......hai già fatto i calcoli?
Che io abbia perso la mia partita è cosa scontatissima, ma tu?
Ah, i risultati li avremmo in serata.....prima nun ce la facci...........

[lider maximo]

Ah, i risultati li avremmo in serata.....prima nun ce la facci...........

.....scusate ma per stanotte non ce n'è....domattina sveglia presto.
Perdonate il disservizio, appuntamento a domani.

[SoTTO di nove]

Allora: Si Lider, mi confondevo con il mondiale. Sarebbero 3 nazionali a testa. Infatti avevo già considerato di dover inserire non solo giocatori di uttte e 3 ma anche almeno 1 per ruolo. Ergo su 3 punte queste dovevano essere una per ogni nazionale in rosa.
Dagli ottavi comunque si torna a 2 a testa.

Per il resto fai un po' di confusione. Il nostro primo turno a scontri diretti (presupponedo di giocare in 8 sarebbero per noi i quarti) coincide con gli ottavi degli europei. Così avremmo giocatori di 2 nazionali a testa. Se fai il ritorno in concomitanza con i quarti degli europei le nostre rose saranno cambiate. Essendo ancora in 8 in gioco e solo 8 le nazioni ancora in lizza avremmo solo una nazionale a testa in questo fantomatico ritorno. Non ha senso. Si cercherà il più possibile di avere una rosa ampia da mescolare, non di avere una nazionale soltanto.

L'inversione di chiamata non ha senso. Non è il draft dove si cerca di far recuperare chi è dietro in classifica, in una classifica a punteggio. Qui non c'è classifica. è un torneo ad eliminazione. è ovvio che la migliore scelta spetti sempre a chi è andato meglio al turno precedente.
I gironi servono per fare il tabellone 1°A vs 4°B. è ovvio che 1°A abbia il vantaggio di scegliersi la nazionale che preferisce per uno scontro che sarà alla pari (cioè senza bonus per la miglior classificata)

Se la gazza non fa il suo fanta non ci saranno voti. Niente voti niente fanta.
Con le quotazioni (e con i relativi mercati per sostituire gli eliminati) ci vuole molta partecipazione. Spesso chi resta indietro tende ad abbandonare avendo margini di risalita risicati. e poi si finisce per avere rose molto simili. Quindi tutto diverso dal draft.

[Diabolik68]

Sotto ma li pensi la notte ste regole? Mi è venuto il mal di testa a tentare di capirlo

[SoTTO di nove]

Sotto ma li pensi la notte ste regole? Mi è venuto il mal di testa a tentare di capirlo

Il fantaeuropeo in stile quotazioni è l'opposto del draft. Alla fine (ma spesso fin da subito) le squadre si assomigliano.
Fare un draft come quello appena fatto non è pensabile. Già è difficile sostituire gli eliminati (in caso di fanta a quotazioni) potendo scegliere su tutto il parco giocatori, facemdolo solo su quelli "liberi" da altri concorrenti è complicato. e poi sul finale saranno pochissimi i giocatori ancora in gioco e non ci saranno per tutti già dai quarti. (8 nazionali = 88 giocatori in campo)
Ergo l'idea di scegliersi le nazionali (quindi avere sempre un minimo di 22 e un massimo di 33 giocatori tra cui scegliere e sempre diversi per tutti).
Poi come proseguire è venuta di conseguenza. Non una classifica a punteggi (per andare avanti in 8 non c'è spazio venendo a mancare i giocatori tra cui scegliere) ma un torneo ad eliminazione.
Tre giornate divertenti per fare i gironi, primo turno a scontri diretti dove tutti partecipano e poi semifinali e finale per chi sarà stato più bravo.

[MauroG]

Troppo b(u)ono Mauro...
Anche per me strano, ma soprattutto disastroso. Comunque un giorno mi piacerebbe provare questo sistema delle buste chiuse che, naturalmente, dovrà essere fatto tramite fantagazzetta, giusto?

Le buste almeno ti fanno scegliere chi vuoi e non ti lasciano giocatori che non vorresti in rosa senza poi avere la possibilità di cambiarli.

il draft secondo me dovrebbe solo darti una base di partenza per poi modificare la squadra più liberamente dopo la composizione delle rose, non è accettabile che uno debba tenersi in rosa solo giocatori che gli sono capitati da sorteggio. comunque capisco che molti hanno impedito queste modifiche per evitare che qualche concorrente si rinforzasse.

fa parte del gioco, così come molta acredine che c'è stata nascosta da sfottò

[lexi_leigh]

Ragazzi abbiamo 3 mesi di tempo, stiamo sempre a cazzeggiare sul forum.. una domenica da dedicare all ASTA la vogliamo dedicare o no???
IL CUORE DEL FANTACALCIO È L ASTA!
Ps sono favorevole al fantaeuropeo

[SoTTO di nove]

Il draft era una mia vecchia idea (che coincidenza coincise più o meno con la proposta Ciuccio) che avevo suggerito durante lo scorso fanta asta dopo che avevo notato come la mancanza di un partecipante (Hellen) al momento dell'asta avesse lasciato a questa gli scarti dell'asta.
Cioè, pur essendo solo in 8, avevate creato 7 squadre competitive e 1 (a causa della sua non presenza durante l'asta) materasso.
Dato che era palesemente una partenza ad Handicap (non solo per Hellen ma per il gioco tutto) proposi la chiamata a draft.
Sarebbe bella fatta al momento e non in base a liste prestabilite. Però bisognerebbe essere sicuri della presenza giornaliera di tutti i partecipanti. Perchè se qualcuno salta una chiamata si finisce per squilibrare le rose. e in Agosto/ primi di settembre non sempre ci ritroviamo qui a tutte le ore.
Dare anche solo 6 ore tra una chiamata e l'altra (dando per scontato che un orario unico che vada bene a tutti è difficile da trovare) renderebbe la composizione delle rose molto lunga.
Quindi o si parte con calma, saltando 1/2 giornate di campionato per fare un draft con chiamata lunga oppure si è costretti ad usare ancora le liste.
L'asta vera e propria, con rilanci per aggiudicarsi i giocatori invece la trovo impossibile proprio per la difficoltà di trovare un orario (e l'uso di marchingegni tecnici che qualcuno non conosce, tipo chat) adatto a tutti.

Io già da adesso propongo la scelta della propria rosa a chiamata singola in stile mercato di riparazione. Potrebbe volerci tanto ma come detto non è necessario partire all'inizio del campionato.

[lexi_leigh]

Il fanta con asta con hellen è quello di 2 anni fa. Invece l anno scorso è filato tutto liscio usando skype ( senza l uso di webcam). È più semplice usare skype che registrarsi su superzeta. Dai raga siamo nel 2016, un po di elasticitá..quella che chiedete sempre a me e mauro

[SoTTO di nove]

Lexi, non è questione di elasticità. Io non mi sono mai proposto per fare il fanta ad asta perchè so di non poter essere adatto per una serie di motivi (orari non coinciliabili con il resto del mondo e nessuna conoscenza di skype).
Premesso che creda nella possibilità (ne dubito comunque) di potermi collegare via skype rimane il fatto che non ho orari tali da poter essere presente per più di un paio d'ore consecutive, certamente non di sera. Quindi tranquillamente non ho mai chiesto di partecipare. Vedevo come si procedeva alla vecchia asta. Dopo una serie di orari da valutare si prendeva quello della maggioranza e via così. Se qualcuno non c'era pazienza. Ecco, prepararmi per fare un fanta e poi magari in quell'orario non ci posso essere (e non potersi ritirare perchè ormai fuori tempo per non causare problemi) finendo per avere una rosa mediocre non fa per me. Ripeto, mi sono immedesimato in Hellen quell'anno. Avevo voglia di partecipare ma mi sarei ritrovato a fare un campionato con una rosa senza nemmeno 11 titolari validi. Una perdita di tempo lunga un campionato.

Dato che Ciuccio odiava il fanta normale e aveva proposto un regolamento molto simile alla mia vecchia idea di draft mi sono proposto di svilupparla il meglio possibile ed è nato il draft.
Dopo un anno andato imho più che bene (abbiamo fatto leggere modifiche in corso d'opera per venire incontro a inconvenienti non previsti) vedendo la buona riuscita del mercato di riparazione (anche se a volte c'era chi non si collegava in tempo) sono d'accordo in una futura chiamata senza liste. Chiamata senza rilanci ma seguendo un ordine prestabilito e che però che deve restare su Sz.
Poi come voleva Salieri anche direttamente su tutti i ruoli e non solo ruolo per ruolo. Rispetto all'asta mancherebbe solo la possibilità di svenarsi per chi si vuole a tutti i costi ma resterebbe ampia scelta su chi convergere senza vedersi obbligati a prendersi chi non si vuole. (anche se in realtà, per rispondere a Mauro, se si erano fatte liste in ordine di preferenza anche con l'asta alla fine si deve convergere su quelli rimasti liberi. Il risultato imho non varia di tanto)

A me sembra un buon compromesso, se invece la maggioranza (e qualche nuovo adepto) si rende disponibile a ritornare a fare un asta vera e propria non mi metto di certo di traverso e gli lascio il posto senza problemi.
Ma è inutile insistere, non mi sono mai proposto in 4 anni per il fanta ad asta e non lo farò nemmeno adesso. Conosco la mia situazione, non è questione di elasticità.
Un po' come l'altro punto fondamentale. Io faccio il fanta per farlo su SZ. Farlo da un altra parte (magari con nick name che nemmeno conosco che si aggiungono) non mi interessa.

[MauroG]

Bon a me tutta quest'elasticità non è sembrata, dopo il draft non ho potuto cambiare neanche un giocatore con la scusa che fosse in lista, magari come 7 o 8...

Ma anche le buste chiuse sono una soluzione, sono veramente facili da fare, ma veramente!

Io ci provo anche a spiegarlo se vi interessa, abbiamo fatto un'"asta" con lexi e con persone sconosciute e quindi senza accordarsi su orari, ed è venuta benissimo, è stato davvero facile.
ognuno aveva 24 ore per presentare delle offerte, per i giocatori che voleva.

Quelli che si aggiudicava diventavano parte della rosa, altrimenti aveva altre 24 ore per fare una seconda chiamata con i soldi restanti
e poi anche una terza ed una quarta, fin quando tutte le rose erano esaurite.

Io penso sia stato veramente comodo e facile ed in più c'è stato un pizzico di adrenalina "da asta" nel sapere se la propria offerta era quella giusta e nella composizione delle rose tentando anche il colpo a sorpresa (un ragazzo ha preso dybala a 1)