[O.T.] Il miglior chitarrista rock... secondo voi! [TORNEO]

[Edonis]

Aumentare la lista mantenendo lo stesso numero di qualificati?
Solo se non diventa un casino contare naturalmente.

Avevo preso in considerazione questa eventualità, ma risulterebbe un vero e proprio incubo riformulare il criterio di punteggio, che verrebbe totalmente snaturato.
Se passassimo da 40 a 50, dovremmo rimanere con un tetto massimo di preferenza di 15 chitarristi a testa? Molti resterebbero a quota zero, come successo nel precedente torneo rock, dove è stato necessario un ripescaggio.
Giusto per intenderci:

Si tratta di 40 chitarristi, di cui 32 passano alla fase eliminatoria. Le preferenze sono 15 a testa.
Il criterio per l'assegnazione del punteggio è questo:

1° preferenza: 20 punti
2° preferenza: 17 punti
3° preferenza: 15 punti
4° preferenza: 13 punti
5° preferenza: 11 punti
6° preferenza: 10 punti
7° preferenza: 9 punti
8° preferenza: 8 punti
9° preferenza: 7 punti
10° preferenza: 6 punti
11° preferenza: 5 punti
12° preferenza: 4 punti
13° preferenza: 3 punti
14° preferenza: 2 punti
15° preferenza: 1 punto

Se arrivassimo a 50 chitarristi, la soglia per la qualificazione alla fase eliminatoria resterebbe comunque la 32° posizione, quini 32 su 50, fin qui i problemi sono relativi. Il problema risulterebbe riformulare i punteggi, dovremmo passare per lo meno da 15 a 20.
Una cosa del genere:

1° preferenza: 25 punti
2° preferenza: 22 punti
3° preferenza: 20 punti
4° preferenza: 18 punti
5° preferenza: 16 punti
6° preferenza: 15 punti
7° preferenza: 14 punti
8° preferenza: 13 punti
9° preferenza: 12 punti
10° preferenza: 11 punti
11° preferenza: 10 punti
12° preferenza: 9 punti
13° preferenza: 8 punti
14° preferenza: 7 punti
15° preferenza: 6 punti
16° preferenza: 5 punti
17° preferenza: 4 punti
18° preferenza: 3 punti
19° preferenza: 2 punti
20° preferenza: 1 punto

Potremmo fare così, ma i 10 nomi mancanti dovrete farli voi, quindi mettetevi d'accordo. Una volta raggiunto il giusto compromesso, si potrà cominciare.

[BruceFermo]

A me i 40 iniziali vanno benone era per cercare una soluzione per quelli che hanno fatto nomi di esclusi.

[vertigoblu]

ma dopo invocazione per schiavone, ghigo renzulli ? può forse mancare?(che poi il suo lavoro fino a litfiba 3 mi piaceva pure)

[vertigoblu]

stilerei diverse voci per attribuzione punteggio.

tecnica
innovazione stilistica
suono personale
fraseggio
peso storico
improvvisazione
appeal

altrimenti se facciamo la tara sul più tecnico possiamo tranquillamente scegliere govan e neanche iniziare,però appunto ha un valore o dovrebbe averne,chi è stato un innovatore o ha sfondato nuove strade,o ha inciso cose memorabili in contesti memorabili piuttosto che arrivare studiare tanto e diventare un mostrillo.almeno io la vedo così.

[Richard Nixon]

e nella lsita mi pare manchi il mitico christopher Michael Oliva!

chi hai in avatar Ani Blackfox? sbaglio o non ha un thread dedicato?

veronica avluv!

eh immaginavo ma in quello scatto potevano somigliarsi.

[Edonis]

stilerei diverse voci per attribuzione punteggio.

tecnica
innovazione stilistica
suono personale
fraseggio
peso storico
improvvisazione
appeal

Prolificità
Improvvisazione
Carisma
Autodidattismo
Tecnica
Composizioni
Innovazione
Sound
Unicità
Influenza
Creatività
Originalità
Virtuosismo
Impronta/timbro

Sarebbe sicuramente interessante, ma non è possibile attuare un criterio del genere in toto.
Il metodo di votazione è a totale discrezione del votante, che può scegliere il criterio che più lo aggrada.
Io utilizzerò un certo metro di giudizio, tizio ne utilizzerà uno totalmente differente. C'è chi voterà seguendo il cuore, votando gli artisti che di più hanno influenzato la propria adolescenza, altri cercheranno di utilizzare un metro di giudizio più politicamente corretto, prendendo in considerazione tecnica e quant'altro. Non tutti gli utenti però masticano musica, non siamo in un forum specializzato, è impensabile (per quanto sicuramente interessante) poter ragionare sotto questa chiave di lettura, non tutti sono preparati tecnicamente e non tutti seguono questa scuola di pensiero. Se decidessimo di prendere in considerazione i punti da te segnalati, non voterebbe più nessuno perché nessuno (o quasi) ne sarebbe capace, e se lo facessero, risulterebbero incompetenti.
Nel torneo rock in molti hanno votato seguendo parametri differenti; ci sono stati utenti più preparati di altri che hanno voluto dar peso alla tecnica, altri hanno tratto ispirazione dalla frase di Jimmy Page (La tecnica non conta, io mi occupo di emozioni), ed hanno votato di conseguenza.
D'altronde la scelta del titolo del topic è stata ben voluta, proprio per rendere chiara l'idea che non esiste una metodologia universale, tutto è opinabile.
L'arte, la musica come la pittura, è empatia, emotività, la logica non sempre è funzionale ed applicabile.
La stragrande maggioranza delle opere pittoriche sembrano dipinte da bambini di 8 anni, come ad esempio i dipinti di Van Gogh:

Questi dipinti, confrontati con i dipinti di pittori del filone del realismo contemporaneo, come Serge Marshennikov, risultano delle caccole spiaccicate al muro:

Il quadro di Marshennikov è tecnicamente superiore a Van Gogh, ma è questo che rende immortale un artista? E' questa la chiave di lettura universale? La storia ci insegna di no.

Ritornando dalla divagazione pittorica, concludo che personalmente attuerò un criterio di votazione ibrido, sarò sì guidato dal cuore, dall'emotività, ma prenderò in considerazione anche la questione tecnica, un giusto compromesso tra sacro e profano.

[vertigoblu]

veramente anche per la pittura applichiamo criteri di valutazione riguardo tecnica stile composizione che si basano su studio in modo da fornire elementi per la critica.ovviamente qua non stiamo parlando di valutare klimt o pollock e stabilire chi sia migliore poichè non avrebbe senso e non so se la musica commerciale(rock e heVY) si può catalogare come forma di arte così alta e nobile.

a mio avviso è pop,nel senso di popolare e quindi alla portata di tutti appassionati con un minimo di nozioni.

ma poichè questo è un contest /gioco e non una valutazione artistica penso che alcune voci specifiche andrebbero inserite,altrimenti se tutto si riduce a:

io voto jimmy page perchè mi piace di più(motivazione comunque indiscutibile) e allora forse è si popolare ma un pò troppo banale...

[Edonis]

ma poichè questo è un contest /gioco e non una valutazione artistica penso che alcune voci specifiche andrebbero inserite

Non posso imporre a nessuno questo tipo di criterio, oltretutto, come detto poc'anzi, per quanto ne appoggi l'idea, risulterebbe essere un deterrente non indifferente verso la maggioranza degli utenti.
Come hai detto tu stesso, trattasi di un gioco, che personalmente porto avanti senza chissà quale vertiginosa pretesa, anche perché so perfettamente che molti degli utenti troverebbero noioso doversi scervellare e impegnarsi più del dovuto. E' un modo come un altro di passare il tempo in compagnia.
Lascio piena libertà d'espressione, ognuna si comporti di conseguenza.
Detto questo, siete o non siete interessati ad aggiungere altri 10 nomi?

[ariva ariva]

io intitolerei il miglior chitarrista rock-metal shred post van halen age inteso come 1978 data rilascio van halen 1.

mi sa che hai ragione

[lingerie_lover]

sono d'accordo con edonis, inserire tutte quelle voci diverrebbe un deterrente per chi non è troppo "tecnico".
secondo me bisognerebbe inserirne altri 10 come suggerito.
io direi qualcuno tra questi:

kai hansen
criss oliva
fredrik thordendal
james murphy
trey azagthoth
jeff loomis
robert fripp
steve hakett
dodi battaglia (per mettere un italiano, anche ghigo non mi dispiace. Oppure paolo tofani o franco mussida)
jerry cantrell
steve lukather
david knopfler
david gilmour
jeff waters
steve howe
paul masvidal
kelly shaefer
michael amott
E tanti altri che adesso non mi vengono in mente : D

[JackRR]

io interpreterò questo contest come il precedente, ovvero mi godrò i voti di tutti ognuno col proprio criterio (che se vorrà condividerà, altrimenti no) mentre io farò la mia bella tabella con queste 7 categorie e classificherò in base al valore della somma

cito da qualche pagina fa

ho provato a dividere la valutazione in 8 valori e ho ordinato i nomi proprio secondo il valore della somma di questi 8 numeri nonostante alcuni non rispecchino al 100% il mio gusto di modo da essere il più obiettivo possibile..
le categorie che ho scelto sono
1. un valore di base tecnica che comprende il tocco e l'utilizzo di armonie e scale che si allontanino più possibile dalla pentatonica di do maggiore
2. Velocità (come detto sopra, se è una qualità che ho posso decidere di usarla o meno, se non ce l'ho sono costretto ad andare piano)
3. Assoli. valore piuttosto soggettivo, ho votato il gusto nell' "assoleggiare" e la non-monotonia
4. Riff. impatto sul grande pubblico e scrittura dei pezzi.
5. Estetica, quanto stiloso è "il tizio con la chitarra sul palco"
6. Suoni.. ero indeciso, nel 2015 hai opportunità che nel '50 non avevi, ma effettivamente sono un tratto distintivo molto importante
7. mio voto personale in trentesimi e non più in decimi di modo da fare una media pesata in quanto è la mia classifica, non una pseudo-oggettiva (tale voto funge anche da discriminante in caso di parità)

[Edonis]

Questo è un criterio che ho trovato molto interessante ai tempi del torneo rock, perché riesce a specificare nel dettaglio le preferenze dei votanti.
Ovviamente non può essere imposto, ma sicuramente può essere preso come punto di riferimento per chi ha voglia di voler argomentare nel dettaglio le proprie preferenze. Lascio ai votanti piena libertà.

[Edonis]

sì sì ci ho messo un po' ma ho completato la mia classifica.

ho provato a dividere la valutazione in 8 valori e ho ordinato i nomi proprio secondo il valore della somma di questi 8 numeri nonostante alcuni non rispecchino al 100% il mio gusto di modo da essere il più obiettivo possibile..
le categorie che ho scelto sono
1. un valore di base tecnica che comprende il tocco e l'utilizzo di armonie e scale che si allontanino più possibile dalla pentatonica di do maggiore
2. Velocità (come detto sopra, se è una qualità che ho posso decidere di usarla o meno, se non ce l'ho sono costretto ad andare piano)
3. Assoli. valore piuttosto soggettivo, ho votato il gusto nell' "assoleggiare" e la non-monotonia dei vari ashmen
4. Riff. impatto sul grande pubblico e scrittura dei pezzi.
5. Estetica, quanto stiloso è "il tizio con la chitarra sul palco"
6. Suoni.. ero indeciso, nel 2015 hai opportunità che nel '50 non avevi, ma effettivamente sono un tratto distintivo molto importante
7. mio voto personale in trentesimi e non più in decimi di modo da fare una media pesata in quanto è la mia classifica, non una pseudo-oggettiva (tale voto funge anche da discriminante in caso di parità)

Page 7 7 10 9 8 8 29 tot. 78
Gilmour 10 6 10 8 8 10 26 tot. 78
May 7 7 8 10 5 8 27 tot. 72
Knopfler 9 6 10 8 5 8 25 tot. 71
Satriani 10 10 8 7 5 9 22 tot. 71
SRV 10 8 9 6 8 8 22 tot. 71
Jimi 5 7 9 9 10 6 24 tot. 70
Van Halen 10 10 9 7 4 7 23 tot. 70
Blackmore 7 8 8 9 6 6 25 tot. 69
Fripp 9 8 7 6 4 8 26 tot. 68
Santana 8 7 8 5 6 9 25 tot. 68
Slash 3 7 8 9 10 7 24 tot. 68
Howe 8 7 8 7 4 7 26 tot. 67
Rory Gallagher 8 7 9 5 6 7 23 tot. 65
Joe Perry 7 7 6 8 8 7 22 tot. 65

Ho ripescato il tuo messaggio.

[manigliasferica]

ma dopo invocazione per schiavone, ghigo renzulli ? può forse mancare?(che poi il suo lavoro fino a litfiba 3 mi piaceva pure)

sei ingiusto, Renzulli è un buon chitarrista ma sicuramente non è da paragonare con Schiavone. Schiavone è un signor chitarrista che può suonare rock, jazz, blues senza problemi. Ottimo session man che vanta collaborazioni con Ruggeri, Nannini. Sicuramente vuoi per un carattere schivo vuoi perchè spesso la vita è anche trovarsi al posto giusto nel momento giusto, la sua carriera non è forse così "importante" come avrebbe meritato.

Cmq leggevo di italiani, Braido è un virtuoso / marziano. Poteva raccogliere molto di più, ma ha un carattere un pò troppo "forte / fuori" che lo ha forse penalizzato.
Se si può, è assolutamente da inserire nella classifica

[vertigoblu]

ma dopo invocazione per schiavone, ghigo renzulli ? può forse mancare?(che poi il suo lavoro fino a litfiba 3 mi piaceva pure)

sei ingiusto, Renzulli è un buon chitarrista ma sicuramente non è da paragonare con Schiavone. Schiavone è un signor chitarrista che può suonare rock, jazz, blues senza problemi. Ottimo session man che vanta collaborazioni con Ruggeri, Nannini. Sicuramente vuoi per un carattere schivo vuoi perchè spesso la vita è anche trovarsi al posto giusto nel momento giusto, la sua carriera non è forse così "importante" come avrebbe meritato.

Cmq leggevo di italiani, Braido è un virtuoso / marziano. Poteva raccogliere molto di più, ma ha un carattere un pò troppo "forte / fuori" che lo ha forse penalizzato.
Se si può, è assolutamente da inserire nella classifica

lo so sono ingiusto.