Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[walter84]

Ma walter84 lo sa che il messaggio che è passato è che i 5* NON volevano la legge sulle unioni civili?
Lo sa che in termini di consenso elettorale potrebbe costare un pochettino caro alla setta?

non lo so che messaggio è passato e sulle eventuali ripercussioni elettorali io non mi pronuncio perché sono tutti bravi a fare i veggenti ma poi i risultati veri si sanno solo quando si vota davvero...

[Fred Connelly]

dirò di più: vado a votare anche alle primarie

Confesso davanti a tutti voi del forum di Superzeta: anche io qualche volta sono andato a votare alle Primarie PD/Ulivo/Unione/coalizioni centro-sx. Periodicamente ricevo SMS e stampa pubblicitaria da quelle organizzazioni perchè ho commesso il peccato di non spuntare la casella per il diniego delle comunicazioni personali (Legge Privacy). Temo che questo faccia di me uno schiavo, servo del sistema agli occhi di molti adepti 5S. Al prossimo turno di confessioni e delazioni collettive, le sessioni di «critica e autocritica», presso il più vicino Meet-UP® del M5S® (a chi vanno i soldi di questi marchi registrati? Giusto per la trasparenza, come per la trasparenza si sarebbe dovuto sapere dal CV della candidata romana Raggi che lavorava nello studio di Cesare Previti: magari per qualcuno questo faceva di lei una "schiava", "serva del sistema"... senza i giornalisti, schiavi e servi del sistema, non lo avremmo mai saputo perchè il M5S® ce lo ha celato anche se si riempie in continuazione la bocca con la parola "trasparenza". A questo punto qualcuno potrebbe dubitare dei CV e delle auto-dichiarazioni non vincolanti per Legge anche di altri esponenti del M5S®) penso che andrò a denunciarmi accettando serenamente la pena che vorranno infliggermi al fine di ristabilire la «linea di massa», «l'unità» e la «disciplina» nonchè correggere le «idee errate».

in primis dovresti ringraziare quelle grandissime teste di cazzo dei senatori cattodem che hanno impedito che questa legge arrivasse a compimento in maniera integrale (oltre che Alfano ovviamente...), se la maggioranza parlamentare ha sempre avuto i numeri per approvare le peggiori porcate e poi una volta tanto che invece c'era una legge di buon senso i numeri non li aveva non è certo colpa dell'opposizione....

Se la legge era di "buon senso" allora per coerenza i senatori del M5S dovevano votare il "super-canguro" (attenzione! non il "canguro", che per alcuni potrebbe essere incostituzionale, ma il "super-canguro", strumento di cui il M5S si è già avvalso in passato non reputandolo, evidentemente, incostituzionale. Per approfondire questo tecnicismo: http://www.ilpost.it/2016/02/23/cosa-su ... e-cirinna/ ) che in 25 minuti avrebbe consentito di chiudere la vicenda (che invece è stata chiusa in 10 minuti su di un testo di legge ancora più indebolito, ancora più frutto di un compromesso al ribasso grazie alla non collaborazione del M5S a cui però va dato atto di avere almeno consentito che il testo passasse dalla commissione, dopo mesi e mesi di discussione, all'Aula).
Mi aspetto che in futuro il M5S torni, nel silenzio generale, ad utilizzare emendamenti premissivi del tipo "super-canguro" nelle loro manovre di opposizione come già hanno fatto in passato (quando faceva comodo e quindi non era incostituzionale ).

guarda se la maggioranza non ha i numeri per approvare una legge la responsabilità in primis è della maggioranza.....poi magari anche i 5s avranno qualche responsabilità ma inventarsi canguri, super canguri e altre minchiate dichiarate poi inammissibili perché si ha paura del confronto parlamentare è responsabilità della maggioranza....

Altra menzogna: al momento della votazione che poteva esserci, con l'appoggio già garantito ma poi ritirato in extremis dai 5S, l'emendamento Marcucci NON ERA INAMMISSIBILE!
Quando determinati emendamenti sono decaduti GIORNI E GIORNI DOPO, alcuni emendamenti "premissivi" sono stati dichiarati inammissibili. La situazione ERA CAMBIATA. So che sei vittima della disinformazione di questi giorni e che queste cose tecniche sono un casino, quindi potresti essere in buona fede, ma non te l'ha obbligato il medico di venire qui a parlare di queste cose obiettivamente complicate. Se non ti sei informato adeguatamente rischi di rilanciare della disinformazione diffusa ad arte dai deputati 5S (immagino che riterrai la disinformazione sempre negativa, anche se viene diffusa ad arte dai 5S vero?).

ritornando sulla questione voi avete capito come funziona per gli etero questa legge?

Questa legge non riguarda gli eterosessuali: sono settimane e settimane che lo si va dicendo. Questa legge è nata dall'esigenza pluri-decennale di ridurre le discriminazioni che lo Stato italiano infligge nei confronti di coppie non eterosessuali e di bambini figli di queste coppie. Per questi bambini ora urge una legge perchè continuano ad essere tutelabili solo attraverso sentenze di giudici (che hanno già regolarizzato un mucchio di figli di coppie non eterosessuali nel silenzio dei vari Giovanardi, Gasparri, M5S, Dorina Bianchi, Mantovano, Padre Livio Fanzaga, Socci, Adinolfi e compagnia clericale cantante inni all'Altissimo).

[Fred Connelly]

i cattodem hanno messo i bastoni tra le ruote a tutto il partito (PD) con i loro intenti ricattatori.....

Ma questo genere di leggi sono di iniziativa parlamentare e trasversale, vanno votate con l'intento di dare a tutto il Paese una legge utile che si applica nel quotidiano a tutti, senza differenze di censo, livello culturale, zona in cui si abita, ecc.. Il M5S invece ne ha fatto un gioco di schermaglie di palazzo come del resto hanno fatto i liberali di Forza Italia (una minoranza... ad esempio Carfagna, Giammanco e Martino: magari alcuni di questi tre non sono senatori, ci saranno comunque senatori liberali che non si sono ribellati al capogruppo... è impossibile pensare che a questo genere di deputati di Forza Italia il ddl Cirinnà non emendato non andasse bene) e qualche leghista non anti-gay se esiste.
I.V.G., divorzio, diritto di famiglia, obiezione di coscienza (leva militare obbligatoria), ecc. sono tutte riforme che non avevano un colore politico: erano riforme per tutti che facevano progredire i Diritti Civili disponibili in Italia. Farle fallire per giochini di palazzo è da irresponsabili (il M5S ha dimostrato di essere irresponsabile e si è inventato balle per fingere che la loro non fosse una manovra di palazzo fatta per fini elettoral-strategici).

i grillini sono stati coerenti rigettando canguri e altri tatticismi parlamentari che si sono poi rivelati inammissibili....

I tatticismi parlamentari i grillini li hanno fatti eccome e non sono stati coerenti nei confronti del super-canguro visto che è uno strumento (è la terza volta che lo scrivo) che in passato hanno già usato. L'emendamento Marcucci non era del tipo che giornalisticamente viene chiamato "canguro" ma era un super-canguro:

Il super-canguro è "uno strumento usato soprattutto dall’opposizione quando vuole fare ostruzionismo, allo scopo di allungare i tempi di una discussione e inserire nuovi voti oltre a quelli sugli articoli della legge: in passato questo strumento è stato utilizzato anche dal Movimento 5 Stelle. In questo caso l’emendamento in questione – il cosiddetto emendamento Marcucci – avrebbe introdotto prima dell’articolo 1 una serie di norme che avrebbero cambiato l’impianto della legge Cirinnà ma senza stravolgerne i contenuti, così da far cadere gli emendamenti dell’opposizione. Per questo motivo non bisogna confondere questo emendamento – il “supercanguro” – con il cosiddetto “canguro”, a cui il M5S si è sempre opposto, che è invece uno strumento di accorpamento e accelerazione dei voti che può essere usato discrezionalmente dalla presidenza del Senato.

http://www.ilpost.it/2016/02/23/cosa-su ... e-cirinna/

ai gay non fregava nulla ma le leggi si discutono in parlamento e si votano articolo per articolo.....si è da sempre fatto così...

Sono almeno 20 anni che si usano gli emendamenti premissivi contro l'ostruzionismo feroce non costruttivo. NON è quindi vero che si è sempre accettato supinamente l'ostruzionismo feroce non costruttivo come ti hanno raccontato (ti concedo la possibile buona fede). Chi voleva discutere il ddl Cirinnà ha avuto modo per farlo, per mesi e mesi. Alla fine i clericali l'hanno "buttata in vacca" poichè spiazzati dal fatto che SEL, PD, M5S e non so chi altri hanno deciso di mettere in fuorigioco gli ostruzionismi sterili portando direttamente in Aula, senza relatore, il ddl. L'ostruzionismo lo adottavano poichè erano minoranza assoluta (ma il PD da solo non aveva la maggioranza del Senato). Si è votato il testo su cui era arrivata la commissione dopo MESI E MESI di discussioni (bastavano 2-3 mesi senza l'ostruzionismo delle minoranze clericali: proprio coloro che l'altro ieri dicevano "eh, ma non abbiamo potuto discutere questa importante questione". La Lega Nord invece mentiva dicendo: "Non possiamo rallentare con questi temi i lavori parlamentari". A telecamere spente, successivamente dimostrava di aver mentito bloccando i lavori parlamentari presentando 6000 emendamenti privi di senso, presentati con il solo scopo di ostacolare la progressione dei lavori facendo quindi perdere tempo al Senato. Dei buffoni mentitori insomma...).

e ripeto che la responsabilità è in primis del pd che non aveva i numeri per farla passare, se volevano i voti dei 5S potevano averli rispettando tutte le normali procedure che sono previste...

Il super-canguro, già usato in passato dal M5S, faceva così schifo che fino a 20 minuti prima del voto al M5S andava bene.
Come del resto è stato spiegato come andasse bene anche quando nei mesi scorsi era il M5S ad usarlo (per fini ostruzionistici).

figurati se potevano [..]
E' la politica, cosa scunosciuta al M5S

La "realtà è quella che" ci ha descritto walter84, "anche se non" siamo "d'accordo...".

la politica secondo me è sconosciuta a chi essendo in maggioranza non ha i voti per far passare una legge.....poi cerca una sponda nell'opposizione, l'opposizione può anche dare la disponibilità ma non si deve pretendere che poi voti anche canguri o altra roba che non sta né in cielo né in terra...

In un primo momento però stavano per farlo, segno del fatto che o non hanno le idee tanto chiare, o sono stati nel frattempo eterodiretti dalla telefonatina da Milano, o hanno deciso, magari dopo la telefonatina da Milano, di illudere il PD facendogli credere che avrebbero permesso al ddl Cirinnà di passare indenne l'ostruzionismo sterile che era in atto salvo poi provare a sputtanare il PD impedendogli di poter dire trionfalmente di aver esteso i Diritti Civili ammessi in questo Paese (cosa che se la votazione alla Camera dovesse andare bene avverrà, anche se non nella maniera in cui il M5S poteva farla andare boicottando gli ostruzionisti clericali come non ha voluto fare, facendo di fatto il loro gioco).

Che mi cascasse un fulmine in testa se quei 4 sciroccati del m5s potevano sapere dell'inammissibilità del canguro

Era un super-canguro. So benissimo che anche giornalisti e parlamentari continuano a confondere le cose come se canguro e super-canguro fossero lo stesso tipo di tecnica parlamentare ma quando qualcuno dice sui media che era un "canguro" dice il falso (parla di cose che non sa, tanto a nessuno interessa la differenza fra canguro e super-canguro spiegata nell'articolo de Il Post che ho nuovamente linkato sopra).

pd che ha cercato di aggirare i suoi problemi interni con forzature

Le sedute interminabili di voto di quegli 800 emendamenti sarebbero state continuamente a rischio poichè al Senato c'è una maggioranza risicata e poichè gli emendamenti ostruzionistici fatti bene sono sibillini e possono indurre in errore: erano 800 gli emendamenti sopravvissuti e senza il M5S (che poteva ritirare la parola data quando voleva) i voti di vantaggio della maggioranza laica disponibile a votare il ddl Cirinnà erano nell'ordine di una 30ina. Sarebbero state settimane o mesi di votazioni continue per approvare lo stesso testo che si poteva votare col super-canguro in 25 minuti con la collaborazione del M5S. Assenze per malattia, per andare in bagno, per le "missioni", per i lavori in commissione, ecc. avrebbero ritardato anche di qualche anno l'introduzione di una forma di unione civile utilizzabile dalle coppie non eterosessuali.
Se eupurano la persona giusta possiamo scoprire perchè hanno detto a 20 minuti dal voto di aver cambiato idea: dubito però che chi lo sa verrà epurato dato che la Casaleggio Associati si è accorta che chi esce dalla "setta" pentastellata poi comincia a spiegare come funziona al suo interno (secondo la Teoria del Formicaio, tanto amata da Casaleggio, gli iscritti alla setta sono come delle formiche: nessuno tranne un paio devono conoscere il funzionamento del Formicaio. Devono agire per il sistema senza porsi domande e senza conoscere i meccanismi intimi su cui si basa il funzionamento della setta e il processo con cui i vertici prendono le decisioni. Ci sono le formiche operaie, le formiche guerriere, ecc.. Quasi nessuna però è a conoscenza della vera struttura del Formicaio. Notare che queste cose sono note almeno dal 2007-08, ben prima che la Casaleggio Associati ottenesse tramite la popolarità di Beppe Grillo degli eletti nelle Istituzioni).

Vorrei ricordare che i 500 emendamenti rimasti erano pieni di trappole seminate dal supermaiale Calderoli. Nonostante fossero "solo" 500 avrebbero richiesto tempi biblici. [..]
Ma i grillini condividono totalmente la responsabilità dell'affossamento. E invece di fare autocritica, hanno la faccia da culo di gridare allo scandalo sulla vittoria di Alfano quando hanno fatto di tutto per far vincere Alfano.

Io non ho ancora trovato un grillino che dica: sì, abbiamo sbagliato. Mai.

Analisi interessantissima!
Se non fosse, ovviamente, che la "realtà è quella che" ci ha descritto walter84, "anche se non" siamo "d'accordo...".

500 emendamenti avrebbero richiesto tempi biblici?? i tecnici del senato hanno affermato che in 3 massimo 4 giorni si poteva approvare la legge....ma era tanto difficile approvarla votandola rispettando le procedure previste?? ma evidentemente il pd non aveva intenzione di farlo perché temeva in primis che i suoi parlamentari non l'avrebbero votata!!

Smentiti da molti senatori che lavorano in Senato da decenni e hanno consulenti e altri senatori competenti da consultare: tu ovviamente prendi per vero quello che ha scritto "Il fatto quotidiano" citando una fonte anonima "tecnico del Senato".

PD e 5 stelle si rimpallano le colpe ma c'è del marcio in entrambi.

Vero.
A voler vedere bene c'è però da dire che mentre il PD ha decine di eletti che ammettono le colpe del loro gruppo parlamentare, lo ammettono pubblicamente e fanno vita di partito cercando di cambiarlo, nessun parlamentare del M5S attualmente non ancora epurato ammette le colpe dei 5S: le colpe le ammettono, in maniera lucidissima e sovrapponibile alla nostra, solo dopo che sono usciti dal M5S contro la loro volontà (ergo c'è un regime del terrore a causa della messa in pratica della Teoria del Formicaio e dello spietato uso delle epurazioni per schiacciare le "formiche" troppo indipendenti o che non servono più all' "ape regina" che guida il partito di Grillo e Gianroberto).

drogato, ti ammiro tantissimo
io mi sono arreso

Io invece come forma di terapia anti-stress butto ancora qualche chip sul tavolo.
Sono arrivato a ripetere alcuni concetti 3-4 volte (ovviamente nessun grillino ha portato elementi per smentire i "macigni" che ho buttato nella discussione con i relativi riferimenti per chi non ci credesse. C'è da dire però che i pasdaran grillini in questo topic vedo che sono crollati di numero rispetto a quando avevo scritto per qualche giorno durante le ultime elezioni parlamentari, segno che la "Luna di miele" è finita, ovvero il periodo in cui molti vedevano solo i punti apparentemente positivi propagandati da Grillo e, seppur senza metterci la faccia, da Casaleggio).
I messaggi a cui ho risposto sono tanti, ma c'è sempre la speranza che su 100 utenti disinformati ce ne siano 1-2 che hanno la curiosità di sentire questa campana anzichè solo la versione della Casaleggio Associati (che scrive e diffonde video molto di più di quanto ho fatto io in 2-3 lunghi reply postati in 10 giorni di tempo) rilanciata acriticamente da qualche utente.

[GeishaBalls]

OT Fred, ti voglio bene ma scrivi post più brevi, dividi gli argomenti in post differenti che altrimenti ci si perde

[Fred Connelly]

Ci ho pensato GeishaBalls ma poi ho pensato che un post lunghissimo postato ogni neanche 40 giorni ci possa stare.
Inoltre, ho aspettato 3 giorni circa per postarlo: dividilo per tre e dimmi se postare in un giorno un post pari ad un terzo del post a cui ti riferisci sia eccessivo.

Sono questioni tecniche quelle che sono state affrontate, un minimo di argomentazione è necessaria per confutare certe balle (che sentiamo ripetere non solo qui ma anche nei TG 4 o 5 volte al giorno...).
Questa questione del M5S che ha fatto il gioco dei clericali mi ha segnato, mi scuso se mi sono lasciato prendere commentando ogni messaggio che reputavo meritevole. Avessi fatto un batti&ribatti in tempo reale nelle ore in cui quei post sono stati scritti, se ci pensi avrebbe comportato un egual numero di caratteri e non avresti detto niente. Ho solo risposto a tutto a freddo, dopo qualche giorno (nella pagina precedente 0 miei post).

[Pim]

e dopo n offese intervenire è doveroso,

ci si rilegge mercoledi se ti sarai dato una calmata.

[walter84]

A voler vedere bene c'è però da dire che mentre il PD ha decine di eletti che ammettono le colpe del loro gruppo parlamentare, lo ammettono pubblicamente e fanno vita di partito cercando di cambiarlo.....

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH.....
mamma mia.... ......dopo questa barzelletta non smetto più di ridere.... ...

[cicciuzzo]

andava quotato per intero però Fred caro Walter. soprattutto quel passaggio sul M5S stalinista dove non si può mai e dico mai esprimere dissenso altrimenti si viene espulsi. a me questa cosa sembra molto ma molto più grave dell'iper correntismo degli altri partiti, PD in testa

[walter84]

andava quotato per intero però Fred caro Walter. soprattutto quel passaggio sul M5S stalinista dove non si può mai e dico mai esprimere dissenso altrimenti si viene espulsi. a me questa cosa sembra molto ma molto più grave dell'iper correntismo degli altri partiti, PD in testa

ma perché io non metto in dubbio alcune cose che leggo del M5S che non piacciono neanche a me....mentre alcuni per difendere il pd scrivono roba che non sta né in cielo né in terra....quando mai quelli del pd (renziani in testa!!!) ammettono le loro colpe?? accusano sempre e solo gli altri e non fanno mai autocritica....che lo ammettano pubblicamente poi guarda..non lo farebbero neanche sotto tortura...fanno vita di partito per cambiarlo?? e come?? la cosiddetta minoranza fa solo finta di opporsi ma poi vota diligentemente tutte le schifezze renziane....e renzie li disprezza e li percula sempre definendoli gufi o altri epiteti peggiori....nel pd l'unica cosa che interessa sono le poltrone, il potere e il mantenimento di essi a qualsiasi costo....non solo è lontano anni luce dall'essere un partito di sinistra me non è più neanche un partito...è un contenitore vuoto fatto solo di slogan e proclami accalappiagonzi....praticamente un fac-simile di forza mafia....

[GeishaBalls]

Fred, dicevo di far e post più brevi per la leggibilità, ti leggo volentieri e continuerò a farlo.

[Blif]

I forumisti del lontano futuro, un giorno, visiteranno questi topic e si chiederanno lo scopo di queste costruzioni ciclopiche.
Pare che alcune delle parole raccolte in esse provengano (pensate, la scienza!) da chilometri e chilometri di distanza
(dalla Francia, e persino dall'Inghilterra).



Erano tombe collettive?
Servivano a misure astronomiche?
Facevano da collettori di energie telluriche?
Erano misteriori simboli fallici?
O servivano a comunicare con alieni provenienti dalle cinque stelle?

Una spiegazione esaustiva è ancora di la' da venire: resta l'innegabile suggestione e il fascino del mistero
di questi macigni apparentemente privi di scopo.

[walter84]

ho io un'idea in proposito.....forse serviranno ai piddini per nascondersi dalla vergogna.....

[Superfissato]

ho io un'idea in proposito.....forse serviranno ai piddini per nascondersi dalla vergogna.....

Queste son state invece rinvenute nella scatola cranica di alcuni antropomorfi appartenenti alla sottospecie dei "grulloidi" .
Al momento è ancora ignota la loro funzione...


url immagine

[rufus t]

uh oh...

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/02 ... i/2501641/

com'era la storia del puro che ti epura?


(per inciso, per me è una cazzata...)

[Superfissato]

Voteranno il personaggio. Conosco gli italiani. E' una gran bella figa e dunque prenderà consensi.