Fidanza-tata la badante dell'amore

[Barabino]

ho gia` spiegato che adottare un`estraneo e` una pessima idea, anche per il bambino

Se hai tempo rispiegalo.

se abbiamo una base genetica di somiglianza, forse capiro` i suoi problemi quando arrivera` l`adolescenza.
Una dei miei cugini era adottata, ed era un casino perche` era diversa da genitori e fratelli. A un certo punto si mise in testa di ritrovare la mamma biologica (in USA! mica a S. Marino... )

[OSCAR VENEZIA]

Quello adottato non e' un figlio.
Questo non significa che non si possa creare un forte legame affettivo .
Voler convincere qualcuno che un non figlio e' uguale ad un figlio e' una follia. Un po come quella di voler dire che due Gay sono la stessa cose di un padre ed una madre. Puoi dire che una moglie non ufficialmente sposata e' identica ad una sposata davanti al prete.
Con il figlio e' diverso , se non e' biologico manca qualcosa che nessun " buon rapporto " puo'surrogare.

[CianBellano]

Beh cercare di conoscere i genitori biologci, che sia una scelta serena o un po' ossessiva/catartica, mi sembra assolutamente condivisibile e naturale. Questo non fa i genitori adottivi meno genitori o il figlio adottivo meno figlio. E' solo il dipanarsi della vita di un figlio adottato, che per ovvi motivi si trovera' ad affrontare situazioni emotive piu' complesse di figli con una storia piu' lineare.

Tu veramente credi che togliere un bambino da un orfanotrofio sia, cito "una pessima idea, anche per il bambino" o tuttora non trovi di meglio per giustificare una tua (umanamente comprensibile) volonta' di riscossa genetica?
Le tue fantasie educative atte a plasmare un barabino giovane scopatore, servono soprattutto per provare che anche tu potevi farcela. Uno senza il tuo DNA lo vedresti come barare, invaliderebbe tutto questo inquietannte viaggio nel tempo.

Questi concetti ormai te li ho ripetuti diverse volte, me ne scuso ma non riesco a resistere quando ti leggo per l'ennesima volta filosofeggiare a riguardo. Un genitore che ha come chiodo fisso il futuro scopereccio del proprio figlio e' INQUIETANTE.

[Salieri D'Amato]

ho gia` spiegato che adottare un`estraneo e` una pessima idea, anche per il bambino

Se hai tempo rispiegalo.

se abbiamo una base genetica di somiglianza, forse capiro` i suoi problemi quando arrivera` l`adolescenza.
Una dei miei cugini era adottata, ed era un casino perche` era diversa da genitori e fratelli. A un certo punto si mise in testa di ritrovare la mamma biologica (in USA! mica a S. Marino... )

L'assunto di Pan di cui dicevo era questo, non il fatto che i figli siano dell'idraulico o meno e che il responsabile dell'infertilità sia tu o la tua compagna.
I legami affettivi si formano, non sono mai biologici. E salvi i connotati genetici, che sono si ereditari, ma possono anche escludere le caratteristiche paterne (e connaturarsi a quelle della madre, dei nonni, zii, ecc.), il bambino si formerà essenzialmente con l'educazione e l'affetto ricevuto, ma anche con il recepimento di insicurezza, frustazioni, aspettative, debolezze dei genitori.
L'individuo ha sempre una matrice, che può essere più o meno valida, e in questo influiscono certamente i caratteri ereditari, ma per il resto è un foglio bianco in cui la vita scriverà le caratteristiche e l'evoluzione che avrà nel corso della stessa, e questi caratteri saranno dati, come detto, dall'educazione genitoriale, dalle responsabilizzazioni a cui sarà soggetto, dalle persone con cui verrà a contatto, dalle esperienze, anche amorose, dalle avversità, dai lutti e da tutti i casi e dalle esperienze che si troverà ad affrontare nel corso non solo dell'adolescenza ma della vita intera. L'apporto dell'eventuale badante-tata è solo una delle tante esperienze che forgeranno l'adolescente. Il legame che si creerà tra un figlio e un padre non sarà mai naturale e spontaneo, ma frutto dell'interazione tra i due, il figlio non sarà mai riconoscente al padre o ne riconoscerà il ruolo solo per il fatto di averlo generato, non avvertirà i legami di sangue se il padre non avrà operato per dare ed ottenere affetto e rispetto. Troppi esempi abbiamo davanti quotidianamente per pensare che non sia così.
Ho un amico che ha adottato due bambini sudamericani, grandi difficoltà nel crescerli, ma adesso, adolescenti, hanno un rapporto invidiabile. Non mi sembra che lo chiamino papà, perlomeno non sempre, ma si percepisce un grande rispetto ed un profondo affetto, che raramente ho riscontrato su molti genitori naturali. Spesso vi sono, come in tutte le famiglie, delle crisi e discussioni, molto spesso i bambini, mi raccontava, gli hanno rinfacciato di non essere il padre naturale e per questo di non capirli o di non avere il diritto di intromettersi in certe cose, ma è la stessa cosa di quando un figlio naturale rinfaccia al padre di non capirlo, di non volergli bene, che avrebbe voluto nascere in un altra famiglia o di volersena andare via di casa. Anche uno di loro ha espresso il desiderio di sapere chi fossero i genitori naturali, ma per nessuna ragione al mondo rinuncerebbe alla sua famiglia, rimane una curiosità, un sapere da dove vengo, che credo sia più che legittimo.

Onestamente comunque, anche io non so se adotterei un bambino, che almeno all'inizio sarebbe uno sconosciuto di chissà chi, nonostante razionalmente non rappresenti un ostacolo.
Ma sul punto della questione (educazione/affetto/appartenenza) la cosa a mio avviso non ha rilevanza. E quì mi ricollego alla disamina di Cianbellano.

Comunque Barabino, tutti i bambini sono diversi tra loro e rispetto ai loro genitori, molto diversi, seppure alcune caratteristiche somatiche e caratteriali si possano riscontrare, ognuno richiede un educazione diversa, un approccio personalizzato e ognuno vorrà vivere e si comporterà in maniera diversa dal fratello.
A volte si dice tale e quale al padre .... per poi scoprire che il bambino era magari un debole che una rigida educazione lo aveva costretto a conformarsi alle abitudini del padre forte ed autoritario, mentre il fratello di questi, proprio perchè aveva un carattere altrettanto forte e molto simile al padre, si era ribellato alle imposizioni, scegliendo magari di comportarsi esattamente all'opposto.

Eh si, i bambini sono difficilmente programmabili! ..... avrai le tue belle gatte da pelare barab.

[Barabino]

Si`, ma lo faremo crescere in citta`, in mezzo non ai gattini ma ai compagnucci della parrocchietta (cit.)
e soprattutto, dalla mia parte non avro` una donna come mia madre, ma una come mia moglie

[ziggy7]

ma come biologia e` un po` esaurita

anche io in generale mi sento un poco esaurito come biologia

[OSCAR VENEZIA]

I figli adottati possono avere con il padre un rapporto mille volte migliore di quello biologico, ma questo
non puo' portare ad ignorare la realta', i due sono biologicamente estranei .
Questo significa tutto e nulla.
Inutile portare esempi di adozioni riuscitissime, chi desidera un figlio biologico ha tutto il diritto di farlo.
Il ragionamento sottostante e' che siamo tutti esseri umani, e qundi anche le distinzioni biologiche vanno annullate.
Io rivendico la legittimita' di volere un figlio biologico e non volere adottare nessuno, senza per questo essere giudicato negativamente.
Una vita sessuale sana rientra nell'ambito di una vita complessivmente sana ( lo ha stabilito anche l'OMS) per cui e'normale che un genitore si preoccupi che il figlio non abbia problemi sessuali.
Il sesso puo'essere ignorato solo in contesti sociali molto arretrati.

[Barabino]

Questi concetti ormai te li ho ripetuti diverse volte, me ne scuso ma non riesco a resistere quando ti leggo per l'ennesima volta filosofeggiare a riguardo. Un genitore che ha come chiodo fisso il futuro scopereccio del proprio figlio e' INQUIETANTE.

adesso capisco che sei cosi` ostinato con la matita blu (o rosa? ) contro di me perche` vedi in me il padre che vuole convincere il figlio adolescente gay a rinnegare la propria natura

vorrei chiarire che la mia motivazione non e` l`omofobia ma la sega-fobia: la consapevolezza che nella MIA vita la causa principale del mio insuccesso lavorativo e sentimentale e` stata la fuga in un mondo immaginario:
se da giovane avessi avuto dei primi successi nel mondo reale, avrei considerato le riviste porno e i romanzi di fantascienza come cazzate di intrattenimento (al pari del calcio in TV ecc.) invece che come una preparazione a una vita piu` culturale ed elevata


un aneddoto per i lettori, cosi` faccio contento anche bellavista: nel 2010 come ricorderete ero andato diverse volte in Tailandia, in un viaggio di sblocco che ha funzionato (fatto un 20 anni troppo tardi ma appena in tempo prima dell'impotenza ).
Inzialmente io volevo andare a Santo Domingo, ma all` ultimo momento cambiai idea e andai a Phuket perche` uno di quei vecchi caproni che hai in mente tu si mise in testa che fossi un cripto-gay (come atti compiuti aveva anche ragione, come carattere non tanto) e mi invito` ad andare in vacanza la`

In realta' questo equivoco equivoco [sic!] era sorto perche' lui si era scandalizzato che avevo parlato bene di un mio cugino supergay (uno al livello di Paolo Poli )... anche solo per educazione (mi pareva brutto parlare male di un morto, e poi mentre suo fratello minore mi picchiava sempre, il supergay no, anche solo perche' era molto piu` grande di me e non si abbassava certo a picchiare un moccioso )

[Salieri D'Amato]

I figli adottati possono avere con il padre un rapporto mille volte migliore di quello biologico, ma questo
non puo' portare ad ignorare la realta', i due sono biologicamente estranei .
Questo significa tutto e nulla.
Inutile portare esempi di adozioni riuscitissime, chi desidera un figlio biologico ha tutto il diritto di farlo.
Il ragionamento sottostante e' che siamo tutti esseri umani, e qundi anche le distinzioni biologiche vanno annullate.
Io rivendico la legittimita' di volere un figlio biologico e non volere adottare nessuno, senza per questo essere giudicato negativamente.
Una vita sessuale sana rientra nell'ambito di una vita complessivmente sana ( lo ha stabilito anche l'OMS) per cui e'normale che un genitore si preoccupi che il figlio non abbia problemi sessuali.
Il sesso puo'essere ignorato solo in contesti sociali molto arretrati.

Ma sul tuo ragionamento Oscar sono d'accordo, ci mancherebbe altro che uno non possa desiderare di dare priorità ai figli biologici. E mi trovi concorde anche con il resto.
Il punto in contestazione è che educare il proprio figlio sia diverso se questo è un figlio naturale o meno.

[Barabino]

col figlio biologico e` piu` semplice perche' entrambi sappiamo che siamo simili e quindi le scelte educative del padre sono grossomodo mirate bene anche per il figlio. Per questo motivo, la pratica di alcuni gay come Elton John di avere comunque un figlio biologico (siringata di sperma in un utero in affitto) mi sembra comunque meglio di adottare un estraneo...

[Blif]

Questi concetti ormai te li ho ripetuti diverse volte, me ne scuso ma non riesco a resistere quando ti leggo per l'ennesima volta filosofeggiare a riguardo. Un genitore che ha come chiodo fisso il futuro scopereccio del proprio figlio e' INQUIETANTE.

adesso capisco che sei cosi` ostinato con la matita blu (o rosa? ) contro di me perche` vedi in me il padre che vuole convincere il figlio adolescente gay a rinnegare la propria natura

"Capisco" è una parola grossa.
Secondo me Cyan ha inquadrato benissimo la segafobia, ma tu stai esagerando l'influenza dei genitori sui figli:
anche nel miglior contesto familiare, biologia e società complottano contro la felicità umana.
La fortuna è cieca, ma la sfiga ci vede benissimo.

[Drogato_ di_porno]

avrei considerato le riviste porno e i romanzi di fantascienza come cazzate di intrattenimento (al pari del calcio in TV ecc.) invece che come una preparazione a una vita piu` culturale ed elevata

in che senso il porno ti preparava ad una vita più culturale ed elevata? posso capire la fantascienza ma le riviste porno?

[Blif]

Hai presente quando da pischelli s'andava in giro con l'Antologia di Spoon River
nascosta nell'ultimo numero de Le Ore per non farsi perculare dagli amici?

[Barabino]

siete un pochino fuori strada: la rivista porno soft Excelsior aveva sempre fighette marcette impegnate in cosplay delle amiche del night di D'Annunzio...
questo mi faceva fare dei trip stellari in un mondo decadentista belle-epoque pieno di mogli vogliose e servette puttane (pero' poi le schizzate sul soffitto le dovevo pulire da me con la scaletta )

[pan]

col figlio biologico e` piu` semplice perche' entrambi sappiamo che siamo simili e quindi le scelte educative del padre sono grossomodo mirate bene anche per il figlio. Per questo motivo, la pratica di alcuni gay come Elton John di avere comunque un figlio biologico (siringata di sperma in un utero in affitto) mi sembra comunque meglio di adottare un estraneo...

Anche qui gli studi epidemiologici confermano la scarsa importanza del fattore biologico. I gay in Occidente sono circa il 10% con variabilità estreme a seconda delle comunità esaminate. Nei contesti omofobi talora si arriva al 2-3%, mentre in quelli omofili si può superare addirittura il 50%. Gli studi a San Francisco dimostrano inoltre che la percentuale rimane altissima indipendentemente dal fatto che il figlio della coppia gay sia di provenienza omologa, eterologa o adottiva.
Se ci pensi bene, ti accorgerai di quanto l'assunzione di genere dipenda dalle attese genitoriali. Non hai mai visto quanto una coppia si disponga diversamente non appena apprende il sesso fenotipico del nascituro? Come non credere che il bambino si struttura sui segnali provenienti dall'Altro (in questo caso i genitori) ?
Lui arriva al mondo senza sapere niente se non gli imput che gli arrivano dai genitori.

L'idea del figlio biologico migliore di quello adottivo, in generale, rivela un fondo machista e terrone : il Sangue.

Riguardo la bizzarra idea che si possa comprendere meglio un figlio biologico, retoricamente ti chiedo : cosa ha capito tua madre di te?

La procreazione in ogni caso resta una tra le tante arrischiate avventure che la vita può offrirci, come ogni altra priva di garanzie e piena di responsabilità.