[OT] Signore e signori: la guerra.

[SoTTO di nove]

Mi sembrava strano che i francesi avessero bombardato Aleppo.
Dei russi si sapeva.

[hellen]

i miliziani avrebbero distrutto un elicottero russo

prima danneggiato in volo e poi distrutto quando si trovava a terra

http://www.liveleak.com/view?i=27a_1448375727

[wittman]

Caccia russo abbattuto dai turchi, «Uccisi entrambi i piloti». Putin: pugnalata alla schiena



complimenti a quei pidocchi infidi dei turchi

la base da cui sono partiti gli f16 dovrebbe essere rasa al suolo per ritorsione

[Parakarro]

incredibile come in poco tempo i Russi siano passati da brutti e cattivi a bravi e belli.

chiunque si opponga alle loro manovre è in torto
anche quando invadono l'Ucraina

[Fred Connelly]

complimenti a quei pidocchi infidi dei turchi

la base da cui sono partiti gli f16 dovrebbe essere rasa al suolo per ritorsione

Pare che per i turchi il caccia avesse sconfinato. Inoltre non avrebbe risposto ai ripetuti avvertimenti di allontanarsi (sono continui gli "incidenti" di questo tipo che si risolvono con gli aerei russi che si allontanano dopo essere stati avvertiti: probabilmente spesso gli sconfinamenti, le provocazioni, avvengno anche per testare il sistema di rilevamento di aerei ostili della NATO, l'alleanza militare a cui apparteniamo. Aerei italiani nei mesi scorsi hanno supportato la sorveglianza e la difesa dagli sconfinamenti russi nell'Europa del Nord: l'abbiamo fatto in quanto membri della NATO).
Non c'è un accordo di collaborazione fra le forze operanti in quell'area ed ecco cosa può succedere quando non ci si mette d'accordo. Le denunce di sconfinamenti in territorio turco già sentite in passato sono innumerevoli: l'aereo sarebbe caduto a 4 km dal confine, vicinissimo quindi e ad una distanza compatibile con un precedente ipotetico sconfinamento.

1) ha un sapore ottocentesco e coloniale... Puo' darsi che gli arabi lo considerino offensivo, proprio come per noi e' offensivo e sminuente essere chiamati "nazareni" (appellativo usato dalle plebi di quei posti prima della seconda guerra mondiale)

Maomettano è evidentemente un termine che vuole essere l'equivalente di "cristiano" (=seguace di Gesù) per riferirsi ai Musulmani. Non posso pensare che qualcuno lo ritenga offensivo.

2) basterebbe anche Rula Jebreal vaporizzatasi dopo i 30 come Andrea Pezzi

Non so che voglia dire in questo caso "vaporizzatasi" ma mentre forse dopo i 30 A. Pezzi è scaduto a livello estetico, la Jebreal rimane una gran passera.

Che motivo avevano i russi per bombardare prima della strage di parigi?

Anti-Isil e pro-status quo in Siria (=per proteggere le loro basi militari in terriorio siriano che con Assad al potere stavano al sicuro). Direi che all'80% il motivo è il secondo più che il primo.

incredibile come in poco tempo i Russi siano passati da brutti e cattivi a bravi e belli.

chiunque si opponga alle loro manovre è in torto
anche quando invadono l'Ucraina

C'è una portentosa lobby pro russi operante nel nostro Paese. Addirittura partiti politici pro-Russia (che ricordiamolo fa parte di un'alleanza militare in cattivi rapporti con la nostra, la NATO: una roba incredibile e da stato delle banane insomma visto che si parla di appoggiare una forza militare che ha interessi fortemente contrapposti alla nostra). A giudicare dai commenti sul web, direi che spesso il basso tasso culturale è una costante per molti filo-russi italiani.
Non mi stupirei se molti filo-russi operanti sul web fossero pagati o comunque fortemente politicizzati / inquadrati in partiti o associazioni filo-russe.

[wittman]

Non sto a discutere della bravura dei russi ma abbattere volutamente un aereo così a cazzo è parecchio grave.

Che poi abbiano anche i loro motivi per sbombardare in siria sicuramente; ma che i kebabbari turchi che già in questa vicenda avevano un ruolo molto ambiguo (per usare un eufemismo) attacchino un aereo straniero che probabilmente non aveva nemmeno sconfinato è un gradino oltre.

Si i turchi dicono che abbia sconfinato e di averlo avvertito, ma direi di non prendere per oro colato la loro versione visto che l'aereo è precipitato parecchi km prima del confine e anche i piloti che si sono paracadutati sono finiti in siria. Quindi di quanto avrebbe sconfinato al massimo, 50 metri!?

E subito a cagarsi nelle braghe e correre da mammina nato, esclusa totalmente dalla vicenda fino adesso salvo essere chiamata ora solo quando serve.

[Fred Connelly]

Cosa sai delle precise dinamiche? Suppongo nulla o quasi come il 99% di tutti noi.

Si i turchi dicono che abbia sconfinato e di averlo avvertito, ma direi di non prendere per oro colato la loro versione

Certo: non va presa per oro colato la versione turca (esattamente come quella russa).

E subito a cagarsi nelle braghe e correre da mammina nato

Fanno parte della NATO, non corrono da nessuna parte: loro sono una parte della NATO (come noi del resto).


4 km di distanza per un corpo che può viaggiare a 1300 km/h sono niente (14 secondi circa per percorrere 5 km senza variare quota).

[wittman]

EDIT: pare che secondo la versione turca (quindi sicuramente quella a loro più favorevole) l'aereo sia stato attaccato e abbattuto per aver oltrepassato il confine in maniere insignificante quanto a distanza e per ben 15 secondi.


Sembrerebbe, se le mappature si dovessero rivelare affidabili, che il jet russo sia stato abbattutononostante la contestata violazione non sia stata che un tragico ma insignificante errore di posizionamento geografico.



Il velivolo, che stava bombardando posizioni dei terroristi, avrebbe infatti occupato lo spazio aereo turco appena per quindici secondi, unerrore che sarebbe passato inosservato in altre occasioni ma che è bastato alla Turchia, che come si vede dal tracciato in bianco seguiva il volo del velivolo russo, per portare l’attacco.

Oh poi se questo è un motivo buono per attaccare e uccidere siamo a posto

[Fred Connelly]

Questo assieme ai ripetuti episodi analoghi già avvenuti in passato.
Se la Russia voleva evitare questi incidenti doveva fare accordi con la Turchia ed evitare ulteriori sconfinamenti. Hanno tirato la corda per mesi e mesi.

Anche la forza aerea di Assad ebbe simili "problemi" in passato. Forse anche droni russi in questi mesi hanno sconfinato (mi pare di ricordare che almeno uno sia stato abbattuto e che in seguito la Russia abbia negato che fosse un loro drone).

L'incidente di oggi non sorprende, il rischio che accadesse era forte e non possiamo sapere se a Putin dispiace davvero che sia accaduto (hanno fatto nulla o quasi per evitarlo ed ora si aprono nuove prospettive a loro favorevoli grazie a questo incidente solo apparentemente sfavorevole per loro. Se volevano evitarlo potevano farlo in più modi ma non l'hanno fatto).

[Drogato_ di_porno]

L’aereo russo abbattuto dalla Turchia e il ruolo dei ribelli turcomanni
Il jet di Mosca abbattuto al confine dalla Turchia sarebbe collegato alla posizione dei ribelli turcomanni anti-Assad, protetti dai turchi e attaccati dalle truppe lealiste col sostegno dei russi

No, non sta per scatenarsi una guerra tra Russia e Turchia, col conseguente coinvolgimento della NATO, ma l’incidente avvenuto la mattina di oggi martedì 24 novembre – come ha affermato il portavoce del Cremlino – è davvero “molto serio”. F-16 di Ankara hanno abbattuto un SU-24 russo al confine tra la Siria e la Turchia, anche se c’è ancora divergenza di vedute sul fatto se il caccia di Mosca abbia o meno oltrepassato lo spazio aereo turco. La Turchia sostiene inoltre di aver avvisato i piloti russi per ben 5 volte in 10 minuti.
Punto fondamentale: si è trattato di un incidente annunciato. Dopo l’inizio del coinvolgimento diretto di Putin nella guerra civile siriana, le autorità militari e politiche turche avevano denunciato più volte delle violazioni del proprio spazio aereo. Già il 16 ottobre, sempre nella stessa area, a essere vittima dei jet turchi era stato un drone, probabilmente russo, anche se non ci sono mai state comunicazioni ufficiali a riguardo. Del resto, regole d’ingaggio molto rigide in Turchia sono attive dal giugno del 2012, quando fu un aereo militare turco a essere abbattuto – dalle difese anti-aeree di Damasco – sempre per una violazione del confine.
Gli eventi del 24 novembre hanno però un’origine ancora più specifica: lo scontro tra Ankara e Russia sui ribelli turcomanni anti-Assad, protetti dai turchi e invece attaccati nei giorni scorsi dalle truppe lealiste proprio col sostegno dei russi. I turcomanni sono operativi nella regione del Bayırbucak, che per l’appunto si trova nella stessa area dell’incidente di questa mattina, dove invece non ci sono membri di ISIS. Il 19 novembre era stato convocato dal governo turco l’ambasciatore russo per protestare contro bombardamenti russi su villaggi turcomanni. Ankara aveva mosso i primi passi formali per chiedere una riunione del Consiglio di Sicurezza dell’ONU per discutere di questo problema.
La posizione del governo del primo ministro Ahmet Davutoglu è piuttosto chiara: nel contesto del riavvicinamento tra Russia e Stati Uniti in funzione anti-ISIS, dopo gli attacchi terroristici di Parigi, la Turchia non tollererà violazioni dei suoi interessi nazionali in Siria, di cui le sorti dei turcomanni-turcofoni fanno integralmente parte. Bisognerà però vedere se fare la voce grossa sarà sufficiente a tenere a bada l’offensiva russa, perché un appoggio concreto da parte degli alleati della NATO – anche con l’istituzione di una zona d’interdizione aerea nell’area al confine turco-siriano, invocata dal 2011 – non sembra al momento esserci.
D’altra parte, non è pensabile una rottura completa dei rapporti tra Mosca e Ankara. È stata apparentemente annullata la visita del ministro degli Esteri russo Sergei Lavror in Turchia prevista per domani mercoledì 25 novembre. Forse è il caso che il presidente turco Recep Tayyip Erdogan e Putin parlino di nuovo direttamente per trovare una soluzione di compromesso. Una escalation non è davvero nell’interesse di nessuno.

[Enrico Pallazzo]

incredibile come in poco tempo i Russi siano passati da brutti e cattivi a bravi e belli.

chiunque si opponga alle loro manovre è in torto
anche quando invadono l'Ucraina

e l'Ucraina quando l'avrebbero invasa?

se ora passano per bravi e belli è perché non hanno sbagliato quasi nulla riguardo la loro politica estera e diplomatica.
Esattamente l'opposto degli europei e americani.

[Enrico Pallazzo]

C'è una portentosa lobby pro russi operante nel nostro Paese. Addirittura partiti politici pro-Russia (che ricordiamolo fa parte di un'alleanza militare in cattivi rapporti con la nostra, la NATO: una roba incredibile e da stato delle banane insomma visto che si parla di appoggiare una forza militare che ha interessi fortemente contrapposti alla nostra). A giudicare dai commenti sul web, direi che spesso il basso tasso culturale è una costante per molti filo-russi italiani.
Non mi stupirei se molti filo-russi operanti sul web fossero pagati o comunque fortemente politicizzati / inquadrati in partiti o associazioni filo-russe.

[TeNz]

1) ha un sapore ottocentesco e coloniale... Puo' darsi che gli arabi lo considerino offensivo, proprio come per noi e' offensivo e sminuente essere chiamati "nazareni" (appellativo usato dalle plebi di quei posti prima della seconda guerra mondiale)

Maomettano è evidentemente un termine che vuole essere l'equivalente di "cristiano" (=seguace di Gesù) per riferirsi ai Musulmani. Non posso pensare che qualcuno lo ritenga offensivo.

offensivo non so ma inesatto sicuramente che fosse utilizzato comunemente è un altro discorso e non ne certifica la vallidità.

Una visione etnocentrica del culto islamico ha però portato, durante il corso della storia europea, a dei grossi fraintendimenti: se per gli europei medioevali Muḥammad era uno scismatico cristiano[61][62] questa credenza si è evoluta nel corso dei secoli, fino a trasformare i musulmani in "maomettani"; credenza questa parzialmente diffusa anche nel secolo ventesimo - possibilmente alimentata da una visione dell'Islam speculare a quella che i cristiani hanno della propria religione e in particolare della figura di Cristo, divinizzata e dunque adorata. In realtà un musulmano che adorasse Muḥammad, o qualsiasi altro profeta prima di lui, commetterebbe l'errore gravissimo di scambiare i messaggeri, cioè i profeti inviati da Dio sulla terra per annunciare la rivelazione monoteista, con il messaggio, il Dio Unico (wāḥid) e Uno (aḥad) che non ha generato e non è stato generato (lam yalid wa lam yūlad) che avrebbe incaricato Muḥammad di annunciare l'ultima, definitiva rivelazione, rendendolo così "sigillo dei profeti" (khātim al-anbiyāʾ).

tratto da https://it.wikipedia.org/wiki/Islam

[Parakarro]

incredibile come in poco tempo i Russi siano passati da brutti e cattivi a bravi e belli.

chiunque si opponga alle loro manovre è in torto
anche quando invadono l'Ucraina

e l'Ucraina quando l'avrebbero invasa?

se ora passano per bravi e belli è perché non hanno sbagliato quasi nulla riguardo la loro politica estera e diplomatica.
Esattamente l'opposto degli europei e americani.

i ribelli ucraini li ha armati lo spirito santo della grande mietitrice russa

lo sconfinamento di truppe di terra russe oltre i confini ucraini per aiutare i ribelli mi sembra ammesso anche da fonti russe.


secondo me passano per buoni perchè Putin ha un forte valore nelle teste subumane del bel paese.
gli piace la figa
gli piace la violenza
gli piace la figa
gli piace il contatto fisico
gli piace la figa
gli piace comandare
gli piace la figa
ecc..
una sorta di Berlusconi ma a capo di un paese potentissimo


l'attacco alle basi Isis in Siria è una mezza pagliacciata per coprire gli attacchi ai ribelli che con l'isis centrano poco
e che fino a oggi sono stati finanziati da Usa e Turchia.

parlare di politica estera senza errori è quantomeno bizzarro in una situazione tanto complessa


e poi chissà perchè i rifugiati siriani non scappano dagli amici russi che tanto li stanno aiutando.. se sono così giusti dovrebbero correre tra le braccia dei salvatori.

[Parakarro]

BASTARDI LI TURCHI!