Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[ariva ariva]

che poi ne fanno una al giorno (oggi due, il nuovo inno e questa)

http://www.ragusanews.com/articolo/5647 ... yY.twitter

[cicciuzzo]

che poi ne fanno una al giorno (oggi due, il nuovo inno e questa)

http://www.ragusanews.com/articolo/5647 ... yY.twitter

son ragazzi....

[appulos]

Cicciuzzo scusa la franchezza ma ribatti con argomentazioni ridicole. Che cazzo significa "ringrazio che ci sia l'euro altrimenti vivremmo nella Repubblica delle banane" oppure "il 5 stelle strizza l'occhio agli evasori"? Ste risposte potrei aspettarmele da un bambino di terza elementare. Per ariva ariva: è fantastica la battuta sulla sede! Io intendevo sedi fisiche, luoghi. Comunque i pilastri del movimento sono due mandati, fedina penale pulita per i portavoce, taglio degli stipendi e rifiuto di finanziamenti pubblici. Tutto ciò che attiene alle strategie comunicative e cazzi e mazzi vari sono corollari ma purtroppo siete così accecati dalla losca figura di Casaleggio che non perdete occasione per trovare qualsiasi appiglio per poterne dimostrare l'alto profilo criminale

[Tasman]

Cicciuzzo scusa la franchezza ma ribatti con argomentazioni ridicole.

Dove sta la novità? Mi sorprenderei del contrario. La sterilità di questo topic (e non solo in questo) è proprio nel provare a confrontarsi con gente a sto livello. Adesso sembra che dicendo questo personalmente sarei particolarmente infoiato incazzato ..insomma ci siamo capiti,con Cicciuzzo. La realtà è che del Cicciuzzo pensiero non me ne frega altamente una minchia. E come provare a fare ragionare un mulo,impossibile.
Evidentemente proprio per questo motivo,utenti di livello storico,gente che davvero faceva un gran piacere leggere,sono letteralmente spariti da SZ,così lentamente e inesorabilmente siamo arrivati a questo punto.

Quindi senza troppi slanci, meglio provare a parlare di figa,dove bene o male ci si intende.

[Parakarro]

Evidentemente proprio per questo motivo,utenti di livello storico,gente che davvero faceva un gran piacere leggere,sono letteralmente spariti da SZ,così lentamente e inesorabilmente siamo arrivati a questo punto.

purtroppo sono sempre i migliori che se ne vanno.



ps
secondo me è quasi meglio che alcuni storici non scrivano più...
il fuoco che alimenta i grillini del forum avrebbe preso una bella ridimensionata
così a braccio mi vengono 2\3 nomi (Balkan, Superflowerminkiabaffen, Tremonti) e non furono mai clementi con i pentastellati tirando fuori bordate incredibili... e assolutamente condivisibili

[SoTTO di nove]

Comunque i pilastri del movimento sono due mandati, fedina penale pulita per i portavoce, taglio degli stipendi e rifiuto di finanziamenti pubblici.

Oddio, pilastri. Spero che abbiate altro, molto altro di più importante da proporre.
2 mandati: Totalmente in disaccordo. Se si pensa che un politico sia li per arricchirsi allora è troppo pure il secondo mandato, se si pensa che un politico debba servire il paese allora è meglio che le menti migliori rimangano a vita. Pilastro inutile.
Fedina penale pulita: Sembra una cosa ovvia ma il terreno è scivoloso. Bisognerebbe fidarsi ad occhi chiusi della magistratura.
La magistartura però non è altro che un potere fatto di altri uomini. Pilastro difficile da volere un dentro/fuori. Lo stesso Grillo sarebbe stato già fatto fuori se fosse "in politica". e mi par di capire che si senta un perseguitato...
Taglio degli stipendi: Torniamo al primo punto, se si pensa che un politico debba essere capace per l'importante ruolo che ricopre lo stipendio (anche alto) non è un problema. Diverso i vari privilegi che si portano dietro. Comunque un pilastro che sfiora appena i mali dell'Italia e della sua classe politica.
Rifiuto dei finanziamenti pubblici: Totalmente in disaccordo. Senza finanziamento è il paradiso delle Lobby. Ovvio che vanno regolamentati mentre fino ad oggi si è munta la mucca. Pilastro populistico, una via di mezzo sarebbe la scelta migliore ma non farebbe presa sull'elettorato.

[cicciuzzo]

Cicciuzzo scusa la franchezza ma ribatti con argomentazioni ridicole. Che cazzo significa "ringrazio che ci sia l'euro altrimenti vivremmo nella Repubblica delle banane" oppure "il 5 stelle strizza l'occhio agli evasori"? Ste risposte potrei aspettarmele da un bambino di terza elementare. Per ariva ariva: è fantastica la battuta sulla sede! Io intendevo sedi fisiche, luoghi. Comunque i pilastri del movimento sono due mandati, fedina penale pulita per i portavoce, taglio degli stipendi e rifiuto di finanziamenti pubblici. Tutto ciò che attiene alle strategie comunicative e cazzi e mazzi vari sono corollari ma purtroppo siete così accecati dalla losca figura di Casaleggio che non perdete occasione per trovare qualsiasi appiglio per poterne dimostrare l'alto profilo criminale

ho risposto di slancio e sintetizzando i miei argomenti, non avevo tempo per scrivere un trattato di macroeconomia o di analisi politica comparata.

ma sarò ancora più diretto: l'euro ci ha permesso di avere un quadro monetario stabile, di avere una valuta che ci mette al riparo da scossoni politici ed economici. se tornassimo alla liretta pagheremmo luce, gas e benzina di più (e le accise sarebbero ancor più penalizzanti), gli otto residui del mutuo di casa sarebbero ben più problematici di quanto non lo siano adesso. l'uscita dell'euro è un facile slogan forse (ma non sarei così certo) per vincere le elezioni ma di certo per renderci più poveri.

lo ripeto: cinquestelle strizza l'occhio agli evasori fiscali ma più in generale a chi dice che le proprie sconfitte sono sempre colpe degli altri e vive in modo inadempiente. anziché preoccuparsi delle provvigioni di equitalia, perché non si preoccupa della facilità con cui si fa una srl, poi la si chiude inculando dipendenti e fornitori, oltre che il fisco? cosa vuol dire impignorabilità assoluta della prima casa? vuol dire che io faccio un mutuo, magari al 100%, non pago manco una rata e la casa rimane a me tranquillamente? vuol dire che io posso fare un buco da 100.000 euro nella mia attività commerciale e lo stato (cioè io e te) ce la prendiamo tranquillamente nel culo? e poi naturalmente mettiamo le banche cattive e usuraie no? io faccio un finanziamento per comprare uno scooter, non pago, ma com'è cattiva la banca che mi chiede le rate non pagate e magari, guarda un po', gli interessi. come ho già detto più volte, ne ho conosciuti diversi di pentastellati. i peggiori sono gli ex forzaitalioti e ex leghisti. rimangono dei fascisti ma soprattutto dei personaggi eversivi. gente che credeva nel miracolo di Silvio, hanno viaggiato bene negli anni in cui era facile fare 4 soldi e forse 8, adesso che c'è la crisi si rivelano degli inetti ed eccoli lì pendere dalle labbra al lunedi di Grillo, al mercoledì di Salvini. e, pure questo è vero, ogni tanto vengono un po' ben presi anche da Renzi.....

[Drogato_ di_porno]

Per ariva ariva: è fantastica la battuta sulla sede! Io intendevo sedi fisiche, luoghi.

ariva ariva ha ragione, la sede è il blog come riportato sul "non statuto": http://www.beppegrillo.it/iniziative/mo ... Stelle.pdf

Non riesco a capire questa cosa, il M5S ha sia uno statuto che un "non-statuto"

Se vai a leggere lo statuto troverai una disposizione che stabilisce che il settore comunicazione è gestito dalla Casaleggio Associati

Sono andato a leggere sia lo statuto che l'atto costitutivo e il programma (bada bene sono documenti diversi dal "non-statuto") ma non trovo questa cosa:

https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/mate ... Stelle.pdf

http://big.assets.huffingtonpost.com/M5 ... tutivo.pdf

http://big.assets.huffingtonpost.com/M5Sstatuto.pdf

In nessuno dei 4 documenti (Statuto, Non-Statuto, Atto Costitutivo, Programma) viene fatta menzione della "Casaleggio Associati". Quindi l'imposizione della Loquenzi è un atto abusivo? Mi sai indicare con precisione dove sta scritto che Casaleggio deve gestire la comunicazione? Dove viene indicato il ruolo di Casaleggio?

Nei 4 documenti si trova invece l'assenza del vincolo di mandato e l'affermazione che il M5S "non è un partito" ne lo sarà mai.

Ti rispondo brevemente sui tuoi vecchi interventi (di cui apprezzo lo stile argomentato).

1)Non ho alcun dubbio a credere che l'attività di base sia quella da te descritta. Penso che i militanti della base 5 stelle siano persone serie e perbene come la stragrande maggioranza dei parlamentari. Dirò di più: contrariamente a quanto credi reputo la comparsa dei 5 stelle sulla scena politica italiana un fatto positivo e addirittura necessario perché il vecchio sistema sclerotizzato e corrotto non stava in piedi. La sinistra (nelle sue varianti "radicale" e "moderata") ha responsabilità devastanti, basti pensare a chi ha fatto cadere per due volte Prodi.

2)Non intendevo ridurre il concetto di "strutturazione" al direttorio (per la fretta avevo semplificato). Inoltre hai frainteso il messaggio. Per me strutturazione è un concetto positivo perché come ha detto lo stesso Casaleggio nel mio ultimo link del Fatto Quotidiano ( http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/09 ... i/2029640/ ) è una necessità dal punto di vista logistico. il resto erano utopie.

3)Non sono di quelli che puntano eccessivamente contro la propaganda del M5S. La propaganda è un fatto connaturato alla democrazia rappresentativa. Mi preoccupano di più le contraddizioni o assenza di punti programmatici in fatto di moneta (euro sì euro no), debito pubblico, politica economica ed estera, immigrazione, democrazia assembleare o rappresentativa, vincolo di mandato ecc. perché esse sono riconducibili al punto 5. Solo una precisazione: il referendum sull'euro è l'equivalente di un sondaggio. per copiare quello del 1989 ( http://it.wikipedia.org/wiki/Referendum ... _in_Italia ) occorre una legge costituzionale che i 5 stelle non hanno i numeri per approvare.

4)Non sono d'accordo quando definisci merda tutta la carta stampata. Io valuto articolo per articolo di ogni blog o quotidiano, ho trovato articoli interessanti (rari) perfino su Libero (che considero una succursale di Novella 2000). Dire che chi riceve finanziamenti è merda a prescindere è sbagliato.

5)Veniamo al punto 5 che è il nucleo del problema. Grillo mi sta sui coglioni non più di Renzi, Salvini o Berlusca. Trovo ambiguo e pericoloso il suo auto-definirsi "garante", "vigilante", "portavoce", nella storia politica quando si è finiti a parlare di "custodi" o "garanti" è finita male. Finivano per essere "gli uguali più uguali degli altri". Il mio problema è Casaleggio. Chi è? Un filantropo illuminato? Un imbroglione? Un giacobino (piattaforma Rousseau, deputati cittadini)? Da chi è composto lo staff della comunicazione? Perché ci lavora il figlio Davide? La vulgata ufficiale (strombazzata da Grillo) è quella che hai ricordato tu: Casaleggio gestiva la comunicazione per evitare che i vari Toninelli finissero dilaniati dagli squali nei talk-show. A parte che gente come Federica Salsi sapeva difendersi benissimo (avevo visto la sua apparizione a Ballarò) ti chiedo: non potrebbe essere che vista l'importanza della "comunicazione" nella società odierna detenerne il monopolio serva a detenere il controllo assoluto sul movimento? Il voto delle Parlamentarie su youtube non era stato certificato da terzi. Garantiva Casaleggio. Per controllarli meglio? Nel link del Fatto Quotidiano Casaleggio dice che la sua azienda lavora in perdita (un filantropo?). Però altrove trovi scritto che Casaleggio con la politica ci guadagna e pure bene: https://andreagiacobino.wordpress.com/2 ... uperutile/

Allora chi dice la verità? Parliamo di un movimento che fa della trasparenza la sua bandiera. Perché Travaglio e Gomez o Scanzi non fanno un'indagine?

Spiacente ma continuo a vedere una inconciliabilità tra la democrazia radicale della base e la diarchia che di pressioni sui parlamentari ne ha esercitate eccome.

Il tempo sarà galantuomo e risponderà alle mie domande.

[manigliasferica]

quindi ha ragione il professor Franco Battaglia a dire che a Chernobyl non è morto nessuno?

No, per me dice una serie di stupidaggini.
Questo stoppa lo stato di diritto e mi da la possibilità di diffamare a mezzo stampa?
Se l'utente manigliasferica dice una frase che io personalmente ritengo una cavolata storica, posso poi impunemente dire che sua madre, sua sorella e financo la sua fidanzata sono notissime bottane zona tiburtina?[/quote]

@ariva ariva

Stai facendo un esempio sbagliato e lo sai, Beppe Grillo non ha offeso il professor Franco Battaglia chiamandolo figlio di...
ha detto:
«Vi invito a non pagare più il canone, io non lo pago più perché - dissi davanti al pubblico del comizio - non puoi permettere ad un ingegnere dei materiali, nemmeno del nucleare, parlo di Battaglia, un consulente delle multinazionali, di andare in televisione e dire, con nonchalance, che a Chernobyl non è morto nessuno. Io ti prendo a calci nel c...o o e ti sbatto fuori dalla televisione, ti denuncio e ti mando in galera»

tranquillo, tua madre tua sorella e la tua ragazza tutto ok sulla statale.

[Mister Dick]

Il M5S ha fatto anche delle buone cose in questo anno e mezzo, però ci sono degli aspetti ancora ambigui.
Mi era piaciuto abbastanza il discorso di Grillo a Porta a Porta, l'anno scorso. Aveva detto cose che gli altri esponenti non avevano detto. Cose intelligenti, tra l'altro. Infatti diedi il voto a loro, alle europee.

Però ciò non toglie che il movimento sembra spesse volte una "setta". Grillo aveva detto che se perdeva alle europee se ne andava. Ancora è al comando (è vero, il M5S non ha perso ).

È probabile che molto presto ci saranno le votazioni per il nuovo sindaco di Roma. Al momento il mio voto andrebbe al M5S, perché, diciamo, è fuori da quegli ingranaggi di tangenti, ma è molto probabile (anzi, mi ci gioco le palle), che chiederanno i voti soprattutto a quelli di Casa Pound. Dare il voto a personaggi "nuovi" ma che amoreggiano con Casa Pound?

[Drogato_ di_porno]

Anche in questo articolo del fatto quotidiano si dice che "Una scelta che però va contro le regole del Movimento 5 Stelle: come da non statuto è la Casaleggio associati a decidere la composizione dello staff della comunicazione, quindi almeno a livello teorico i deputati non erano in diritto di toglierle la fiducia". è da qui che l'avevi preso appulos?

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/06 ... o/1815174/

sul "non statuto" preso dal sito di Beppe Grillo ( http://www.beppegrillo.it/iniziative/mo ... Stelle.pdf ) non c'è nulla del genere. Casaleggio non è mai nominato. Quindi il Fatto Quotidiano spara cazzate?

In questo articolo si spiegano le differenze tra statuto e non statuto:

MoVimento 5 Stelle, le differenze tra Statuto e non Statuto

http://www.giornalettismo.com/archives/ ... n-statuto/

in cui si dice chiaramente che Grillo ha un potere enorme: Le immagini del documento rivelano che l’associazione grillina ha una struttura molto snella e fortemente legata al suo leader. Spetta solo al presidente Beppe Grillo, ad esempio, l’amministrazione e la gestione dei fondi. E il consiglio direttivo, che approva i regolamenti e determina i contributi che i soci devono versare, è composto solo da sette persone, tra cui il comico genovese, suo nipote e un commercialista di fiducia

Il commercialista Nadasi (che figura nei documenti) è anche il commercialista di Grillo? Ed è stato piazzato "ad insaputa" di Grillo nel cda del Filse?

[Tasman]

Però ragazzi quante ne sapete ..non mi và bene questo..non mi và bene quello..ehhh è difficile lo capisco.
Del resto dopo 20 buttati nel cesso ma spesi così bene,con Silvio,qui a discutere di quante troie si scopava.. ora con Renzi,un Berlusca 2.0 con il suo codazzo di tutta la sua crew..Alfano..la Boschi,quell'altra mummia figlia di papà bionda boccolosa che come cazzo si chiama..le coalizioni di voltagabbana e tutta la merda che vi fate digerire da decenni,che a furia di daiè daiè..alla fine ha un gusto ottimo..dicevo dopo tutto questo e altro molto altro ancora..ecco votare il M5S proprio no cazzo!!!

Meno male che nonostante tutte le cagate che scrivete in questo topic,mi auguro che alla prima occasione di voto (tipo il sindaco di Roma) finalmente il M5S verra eletto dal popolo alla faccia vostra e dei vostri dubbi del cazzo.

Ciao eh...

[cicciuzzo]

già, più facile insultare che argomentare o controargomentare......

[Drogato_ di_porno]

Però ragazzi quante ne sapete ..non mi và bene questo..non mi và bene quello..ehhh è difficile lo capisco.
Del resto dopo 20 buttati nel cesso ma spesi così bene,con Silvio,qui a discutere di quante troie si scopava.. ora con Renzi,un Berlusca 2.0 con il suo codazzo di tutta la sua crew..Alfano..la Boschi,quell'altra mummia figlia di papà bionda boccolosa che come cazzo si chiama..le coalizioni di voltagabbana e tutta la merda che vi fate digerire da decenni,che a furia di daiè daiè..alla fine ha un gusto ottimo..dicevo dopo tutto questo e altro molto altro ancora..ecco votare il M5S proprio no cazzo!!!

Meno male che nonostante tutte le cagate che scrivete in questo topic,mi auguro che alla prima occasione di voto (tipo il sindaco di Roma) finalmente il M5S verra eletto dal popolo alla faccia vostra e dei vostri dubbi del cazzo.

Ciao eh...

Il voto locale è diverso anni luce da quello nazionale. E poi guarda Pizzarotti: è sceso a patti con la realtà e ha scelto un compromesso non potendo togliere l'inceneritore. questa è stata una sconfitta ma in campagna elettorale aveva vinto anche grazie a quella promessa.

Risultato? Pizzarotti è stato scomunicato da Casaleggio e persegue una guerra strisciante nei suoi confronti.

Se Dibba diventa sindaco di Roma e fa bene il suo lavoro sono il primo ad esserne contento ma un sindaco non deve confrontarsi con promesse quali l'uscita dall'euro. Non puoi paragonare un voto locale a quello nazionale. Se M5S va al governo e poi fa come Tsipras che non è uscito dall'euro tu come lo giudicheresti?

[cicciuzzo]

Però ragazzi quante ne sapete ..non mi và bene questo..non mi và bene quello..ehhh è difficile lo capisco.
Del resto dopo 20 buttati nel cesso ma spesi così bene,con Silvio,qui a discutere di quante troie si scopava.. ora con Renzi,un Berlusca 2.0 con il suo codazzo di tutta la sua crew..Alfano..la Boschi,quell'altra mummia figlia di papà bionda boccolosa che come cazzo si chiama..le coalizioni di voltagabbana e tutta la merda che vi fate digerire da decenni,che a furia di daiè daiè..alla fine ha un gusto ottimo..dicevo dopo tutto questo e altro molto altro ancora..ecco votare il M5S proprio no cazzo!!!

Meno male che nonostante tutte le cagate che scrivete in questo topic,mi auguro che alla prima occasione di voto (tipo il sindaco di Roma) finalmente il M5S verra eletto dal popolo alla faccia vostra e dei vostri dubbi del cazzo.

Ciao eh...

Il voto locale è diverso anni luce da quello nazionale. E poi guarda Pizzarotti: è sceso a patti con la realtà e ha scelto un compromesso non potendo togliere l'inceneritore. questa è stata una sconfitta ma in campagna elettorale aveva vinto anche grazie a quella promessa.

Risultato? Pizzarotti è stato scomunicato da Casaleggio e persegue una guerra strisciante nei suoi confronti.

Se Dibba diventa sindaco di Roma e fa bene il suo lavoro sono il primo ad esserne contento ma un sindaco non deve confrontarsi con promesse quali l'uscita dall'euro. Non puoi paragonare un voto locale a quello nazionale. Se M5S va al governo e poi fa come Tsipras che non è uscito dall'euro tu come lo giudicheresti?

ma cosa parli DDP, che tu sei morto, non lo capisci che sei morto ??????