[O.T.] La peggiore sinistra del mondo

[SoTTO di nove]

Si Drogato, Renzi spara mezze verità. Non vogliono far capire che un capolista è sicuro. Sappiamo però che anche con il mattarellum (che tutti elogiano come fosse la madre di tutte le leggi elettorali) i posti sicuri, non al 100% ma quasi visto anche i ripescaggi, erano parecchi. Ripeto, formalmente non erano sicuri ma in sostanza si.
P.s. Anche il refrain che usa in continuazione "ci sarà un governo dallla sera stessa per 5 anni" è una mezza verità. (lui lo dice come un fatto positivo della legge, per Pan semplificando, è sinonimo di pericolo)
Invece ci sarà un governo che avrà una maggioranza chiara fin da subito ma che può durare anche una sola stagione.

[Drogato_ di_porno]

Vendola vuole unirsi a Landini, Civati e Pisapia per formare (cito testuale):

"Il nostro progetto politico non è la conservazione di un piccolo partito, vogliamo creare una grande sinistra innovativa sul piano politico-culturale, nel paese c’è un’opposizione sociale che cresce, che non accetta la religione dell’ obbedienza, la politica ridotta a marketing e ritiene sia giunto il momento di tradurre politicamente la domanda di cambiamento che ha riempito le piazze[...]Ma c’è bisogno di costruire non la somma algebrica delle sinistre sconfitte, bensì una nuova agenda di governo, un nuovo vocabolario di una sinistra che non vuole essere né omologata né minoritaria".

sono anni che Vendola ciancia di costruire "grandi sinistre culturali-alternative che riempiano le piazze" seguite da spiegazioni incomprensibili. Nichi è il grande erede di Fausto Bertinotti.

[pan]

è una balla che i capilista siano uguali ai collegi uninominali.

In teoria no chiaro, ma in pratica si assomigliano molto. Qui si fa un discorso di certezza dell'elezione e da questo punto di vista si assomigliano. Il capolista è sicuro come erano sicuri molti candidati piazzati (in barba alla provenienza geografica) nei collegi blindati.
Quindi da questo punto di vista il capolista e il candidato nel collegio blindato sono la stessa cosa. Sostanza, non forma Drogato.

Trascuri un aspetto sostanziale : l'aumentatissima volatilità del voto dai tempi del Mattarellum a oggi. Con la rabbia frustrata che c'è in giro non ci sono più i collegi di una volta. In una Emilia-Romagna con il 37% scarso di elettori, qual è il collegio sicuro? Invece con l'Italicum la sicurezza, anche di questi tempi, è assoluta per i capilista nominati.

[SoTTO di nove]

è una balla che i capilista siano uguali ai collegi uninominali.

In teoria no chiaro, ma in pratica si assomigliano molto. Qui si fa un discorso di certezza dell'elezione e da questo punto di vista si assomigliano. Il capolista è sicuro come erano sicuri molti candidati piazzati (in barba alla provenienza geografica) nei collegi blindati.
Quindi da questo punto di vista il capolista e il candidato nel collegio blindato sono la stessa cosa. Sostanza, non forma Drogato.

Trascuri un aspetto sostanziale : l'aumentatissima volatilità del voto dai tempi del Mattarellum a oggi. Con la rabbia frustrata che c'è in giro non ci sono più i collegi di una volta. In una Emilia-Romagna con il 37% scarso di elettori, qual è il collegio sicuro? Invece con l'Italicum la sicurezza, anche di questi tempi, è assoluta per i capilista nominati.

A parte il fatto che ti avevo risposto sui presunti pericoli della nuova legge e quello dei capilista era solo una divagazione ti ricordo che non si vedeva un partito unico al 40% da anni. 40% a livello nazionale vuol dire che ci sarebbero una marea di collegi sicuri. Forse meno per gli altri partiti (se lega e Fi non si mettono insieme al nord). Poi è chiaro che si potevano evitare i capilista bloccati ma torniamo al discorso di sempre.
è meglio che sia il cittadino a scegliere il proprio rappresentante o è meglio che il cittadino scelga il partito da cui essere rappresentato e solo quest'ultimo abbia la responsabilità di scegliere le personalità più preparate?
Chiaro che se vedi le scelte dei partiti come clientelismo tra di loro non basato sul merito tanto vale che siano gli elettori a scegliere.
Le preferenze però non le vedo come la soluzione, e molti sono d'accordo.

Vorrei cogliere l’occasione per fare un po’ di chiarezza. I favorevoli parlano di libertà di scelta da parte dei cittadini. Nella pratica il voto di preferenza non è usato quasi da nessun Paese, per due semplici motivi: crea una fortissima competizione interna ai partiti, provocando la loro frammentazione e un aumento delle spese per le campagne elettorali, e si presta a voti clientelari.

invito chi parla di ‘battaglia per la democrazia’ in difesa delle preferenze a guardare la realtà dell’Italia. La maggior parte degli elettori non le esprime e nel nostro Paese c’è il rischio che si riducano al voto clientelare, di scambio, un problema soprattutto al Sud. Alle ultime elezioni regionali il 93% degli elettori in Calabria ha usato le preferenze, mentre in Lombardia solo il 14%. E anche il fatto che si esprimano poche preferenze crea complicazioni: nel caso della Lombardia una piccola minoranza ha deciso l’ordine dei candidati.

I costituzionalisti sono abbastanza divisi sulle preferenze. La Corte nella sua sentenza non ha detto che si devono rimettere le preferenze, solo che le liste bloccate molto lunghe non permettono d’individuare i candidati, e ha fatto riferimento al sistema spagnolo che con le sue liste corte non ha questo problema. Mi sembra un po’ fazioso sostenere che la sentenza imponga il voto di preferenza. In quanto al premio di maggioranza, francamente ci sono perplessità sul ritenere incostituzionale la disproporzionalità fra voti e seggi ottenuti: esiste in vari Paesi europei. In Inghilterra è normale che il partito arrivato primo con il 35% dei voti ottenga il 55% dei seggi, e in Francia Hollande ha avuto il 29% dei voti al primo turno e, dopo aver vinto il secondo, il 55% dei seggi. Mi sembra difficile giudicare incostituzionale il premio in seggi del 18% previsto dall’Italicum

P.s. Chi ha fatto questa intervista preferisce comunque il sistema uninominale.

[nik978]

Psicodramma collettivo dopo le dichiarazioni di Genova.
Invece io dico meno male!
Il distacco dalle sinistre pistcomuniste in Europa è avvenuto 20 anni fa. In Italia è sempre stato un tabù

Si è mantenuto un mostro politico con alleanze improponibili. Governi pazzeschi. Finalmente si decide chi vuol star da una parte o dall'altra!

[tetsuya31]

Psicodramma collettivo dopo le dichiarazioni di Genova.
Invece io dico meno male!
Il distacco dalle sinistre pistcomuniste in Europa è avvenuto 20 anni fa. In Italia è sempre stato un tabù

Si è mantenuto un mostro politico con alleanze improponibili. Governi pazzeschi. Finalmente si decide chi vuol star da una parte o dall'altra!

Sai che sono proprio d'accordo?
Io Renzi lo odio, lo trovo il classico venditore di folletto e saponette che in Italia ha sempre successo per via dell'ignoranza, della cultura cattolica che ti educa ad essere uno che crede senza porsi domande, del furbo da mitizzare ecc ecc...è sempre piu un berlusconi degli inizi (altro essere che odio) e che sono i tipi perfetti per fare successo tra gli italiani.

Però quando fa capire che se ne frega di rompere i dogmi comunisti (dal partito che viene prima di tutto, alla festa dell'unita che deve essere panini e bellaciao e bandiere rosse ecc ecc) viene da pensare che davvero sia un po piu avanti dei colleghi PD che ancora si genuflettono davanti alle falci e martelli come se si fosse ancora agli anni 70....i nostalgici di qualunque fazione sono ridicoli e sopratutto inutili e dannosi perche frenano il progresso e non vedono il futuro.
Per quanto riguarda la legge elettorale io sogno un ballottaggio PD GRILLO con vittoria a sorpresa di Grillo...ma solo per stare a vedere cosa si inventerà l'europa per silurare grillo in due mesi e rimettere al governo uno piu gradito al sistema europa/massoneria.

[Drogato_ di_porno]

ma solo per stare a vedere cosa si inventerà l'europa per silurare grillo in due mesi e rimettere al governo uno piu gradito al sistema europa/massoneria.

oppure per vedere cosa s'inventerà Grillo per fare dietrofront e allinearsi all'Europa (vedi Alexis Tsipras). Tsipras ha già rinunciato al 90% delle sparate della campagna elettorale, anche lui un tempo voleva uscire dall'euro (elezioni europee dell'anno scorso) e nei sondaggi è sceso dall' 80% al 36%.

[walter84]

Sai che sono proprio d'accordo?
Io Renzi lo odio, lo trovo il classico venditore di folletto e saponette che in Italia ha sempre successo per via dell'ignoranza, della cultura cattolica che ti educa ad essere uno che crede senza porsi domande, del furbo da mitizzare ecc ecc...è sempre piu un berlusconi degli inizi (altro essere che odio) e che sono i tipi perfetti per fare successo tra gli italiani.

Però quando fa capire che se ne frega di rompere i dogmi comunisti (dal partito che viene prima di tutto, alla festa dell'unita che deve essere panini e bellaciao e bandiere rosse ecc ecc) viene da pensare che davvero sia un po piu avanti dei colleghi PD che ancora si genuflettono davanti alle falci e martelli come se si fosse ancora agli anni 70....i nostalgici di qualunque fazione sono ridicoli e sopratutto inutili e dannosi perche frenano il progresso e non vedono il futuro.
Per quanto riguarda la legge elettorale io sogno un ballottaggio PD GRILLO con vittoria a sorpresa di Grillo...ma solo per stare a vedere cosa si inventerà l'europa per silurare grillo in due mesi e rimettere al governo uno piu gradito al sistema europa/massoneria.

ahahahahaha ma per favore a Genova è andato a sostenere una candidata invotabile (Paita) dicendo che loro sono il vero cambiamento,si certo la Paita sarebbe il vero cambiamento infatti di danni ne ha fatti pochi e dovrebbe continuare a farne altri se sarà eletta,inveendo contro Pastorino che invece è l'unico candidato decente e rispettabile in quella realtà solo perché si stanno cagando addosso e pensano che Pastorino sottrarrà alla Paita voti preziosi,quindi se s'è uno che fa affidamento sui dogmi degli elettori facendo credere loro che il partito viene prima di tutto a prescindere quello è proprio lui e non altri...ridicoli sono quelli che si dichiarano di sinistra ma continuano a votare questa merda di partito che tutto è meno che di sinistra solo per atto di fede....

[Mister Dick]

Psicodramma collettivo dopo le dichiarazioni di Genova.
Invece io dico meno male!
Il distacco dalle sinistre pistcomuniste in Europa è avvenuto 20 anni fa. In Italia è sempre stato un tabù

Si è mantenuto un mostro politico con alleanze improponibili. Governi pazzeschi. Finalmente si decide chi vuol star da una parte o dall'altra!

Sai che sono proprio d'accordo?
Io Renzi lo odio, lo trovo il classico venditore di folletto e saponette che in Italia ha sempre successo per via dell'ignoranza, della cultura cattolica che ti educa ad essere uno che crede senza porsi domande, del furbo da mitizzare ecc ecc...è sempre piu un berlusconi degli inizi (altro essere che odio) e che sono i tipi perfetti per fare successo tra gli italiani.

Però quando fa capire che se ne frega di rompere i dogmi comunisti (dal partito che viene prima di tutto, alla festa dell'unita che deve essere panini e bellaciao e bandiere rosse ecc ecc) viene da pensare che davvero sia un po piu avanti dei colleghi PD che ancora si genuflettono davanti alle falci e martelli come se si fosse ancora agli anni 70....i nostalgici di qualunque fazione sono ridicoli e sopratutto inutili e dannosi perche frenano il progresso e non vedono il futuro.
Per quanto riguarda la legge elettorale io sogno un ballottaggio PD GRILLO con vittoria a sorpresa di Grillo...ma solo per stare a vedere cosa si inventerà l'europa per silurare grillo in due mesi e rimettere al governo uno piu gradito al sistema europa/massoneria.

La prima parte d'applauso, la seconda da: "ma che stai a di!"

1) Ma quando ci sono mai stati i comunisti in Italia. Tu ti li vedi gli italiani, alla fine dei conti, a rispettare poi le teorie marxiste-leniste?
2) Ci sono sinistre molto più illuminate all'estero, che hanno digerito bene (o comunque in modo decente) il comunismo.
3) Renzi si è spacciato prima come uomo di sinistra, salito al potere sta facendo l'uomo di (centro)destra.
4) Il Movimento 5 stelle si sta sfasciando. Non mi piace come partito, perché è soprattutto populista (aka fascista), ma all'europee l'ho votato. Votato non perché avessi cambiato idea, ma semplicemente perché nell'arco di un anno (feb. 2013-mag. 2014) hanno dato dei piccolissimi risultati alla democrazia. Il voto palese per la condanna a Berlusconi ne è un esempio. Oppure il voto contro la prima legge Salva Roma, che permetteva le aperture di case da gioco (E là Renzi si prese tutti i meriti).
5) L'Italicum farà danni, ma alla fine già ci siamo nella merda. E se per Berlusconi si diceva: "Tanto fra poco muore, che è vecchio". Renzi durerà 3 generazioni. E colpa di quegli italiani che ancora gli dicono: "Che bravo, non guarda in faccia nessuno!". Mi ricorda un ex premier...

[pan]

perché frenano il progresso e non vedono il futuro.

Invece lo vedo benissimo il Futuro : scomparsa dei ceti medi, accumulazioni di ricchezze immense nelle mani di pochissimi, povertà per gli altri, per chi è escluso, per chi ha meno, per chi non è disposto a vivere una vita costantemente sulla corsia di sorpasso.
A tal proposito consiglio la lettura di qualcuno tra i numerosi sfoghi di nick quando la sera rientra a casa con malesseri speciali (cit. Battiato) nella Cina fintocomunista che ha sposato il capitalismo selvaggio.

[OSCAR VENEZIA]

I comunisti in Italia ci sono stati e come.
Gli Italiani non avrebbero rispettato i dogmi marxisti ?
I comunisti sarebbero stati i primi a non rispettarli , pretendendo obbedienza dagli altri.
Come il comunistissimo Vincenzo Visco , inflessibile ministro delle finanze con la casa abusiva a Pantelleria ed il figlio imboscato alla Sogei.

[Drogato_ di_porno]

I comunisti in Italia ci sono stati e come.
Gli Italiani non avrebbero rispettato i dogmi marxisti ?
I comunisti sarebbero stati i primi a non rispettarli , pretendendo obbedienza dagli altri.
Come il comunistissimo Vincenzo Visco , inflessibile ministro delle finanze con la casa abusiva a Pantelleria ed il figlio imboscato alla Sogei.

oscar come mai non esiste un 3d sulla "peggiore destra del mondo"? voglio dire, come qui ci sono grillini o sinistri radicali (delusi di sinistra) che danno addosso al PD perché non c'è un topic dove fittiani, verdiniani, leghisti e seguaci della Meloni danno addosso a Berlusconi? quelli di sinistra non possono aprirlo perché per loro la destra non può essere peggiore di così ma voialtri? un 3d dove i fittiani invochino le primarie

[Mister Dick]

I comunisti in Italia ci sono stati e come.
Gli Italiani non avrebbero rispettato i dogmi marxisti ?
I comunisti sarebbero stati i primi a non rispettarli , pretendendo obbedienza dagli altri.
Come il comunistissimo Vincenzo Visco , inflessibile ministro delle finanze con la casa abusiva a Pantelleria ed il figlio imboscato alla Sogei.

Oscar:

se in Italia ci sono stati i comunisti, pensa come sarebbe stata l'Italia se c'erano quelli di destra.

I komunisti sono stati descritti anche da Pasolini. Molti si sono professati comunisti, ma alla fine era solo una scelta di comodo. Non sono un nostalgico di Togliatti e Berlinguer, perché i loro bei danni li hanno fatti, ma dell'idea che è alla base del comunismo.

Gli italiani non avrebbero mai rispettato l'idea di egualitarismo. Il condividere non fa parte del nostro dna.

[OSCAR VENEZIA]

I komunisti sono stati descritti anche da Pasolini. Molti si sono professati comunisti, ma alla fine era solo una scelta di comodo. Non sono un nostalgico di Togliatti e Berlinguer, perché i loro bei danni li hanno fatti, ma dell'idea che è alla base del comunismo.

Gli italiani non avrebbero mai rispettato l'idea di egualitarismo. Il condividere non fa parte del nostro dna.

"Mi piacciono i comunisti e non sono pericolosi quindi vanno promossi perché tanto gli italiani non rispetterebbero mai i loro principi, di cui sono un nostalgico"


Sembra una puttanata partorita in una notte di mezza estate, ma questo ragionamento si è sentito molto fra certa borghesia che trovava moderno ed alla moda votare PCI.
Dentro c'è tutta l'ambiguità ed il pressapochismo di un popolo avviato alla decadenza.

[walter84]

Oscar scusa,posso farti una domanda? dove abiti tu si vota il 31 maggio? se si rivoteresti per l'ennesima volta forza mafia?