[O.T.] NON VOTARE AI REFERENDUM

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Drogato_ di_porno
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#436 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Insomma, non se ne esce. Si possono portare milioni di ragioni pro o contro. Questo 3d non ha fatto altro che confondermi le idee. Più approfondisco, più sono tentato di astenermi.

Ho avuto parenti morti per malattie degenerative, ma il fronte del NO ha argomenti di un certo peso.

Mi chiedo come possa un' operaio che lavora 12 ore in fabbrica (e ne conosco) tornare a casa e dopo cena, sfinito, mettersi a scartabellare su trisomi e genomi. Un mio caro amico, che fa questa vita e ha solo la 3a media, dedica il poco tempo libero che ha agli amici o alla fidanzata. Non sa neanche che c' è un referendum, e sinceramente, conoscendo il posto dove lavora (un lager) non me la sento di accusarlo di ignoranza o menefreghismmo.

I due più grandi genetisti italiani, Angelo Vescovi e Bruno Dallapiccola, mi invitano ad astenermi. Dulbecco, Veronesi, la Dott. Anna Ferraretti mi spingono a votare SI.
Chi cazzo sono io, drogato_di_porno, per stabilire chi ha ragione? Non sono un addetto ai lavori. Posso solo votare in base ai miei PREGIUDIZI E ISTINTI.

Ad es.: io "filosoficamente" credo che il progresso non possa essere arrestato, nemmeno al prezzo di gravi scompensi. Ma è una mia convinzione "esistenziale", formatasi nel tempo. Questo campo mi "sovrasta", richiede una preparazione scientifica di un certo spessore che non potró colmare guardando Ballaró o Parlamento In, leggendo il Corriere Della Sera o spulciando in rete.

Mi si dirà : non è lo stesso per le elezioni? In un certo senso sì, ma la "politica" intesa come vita della polis, come nostro essere animali sociali, mi è molto più accessibile di mitosi e mitocondri.

Forse non andró a votare.
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K-Line
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#437 Messaggio da K-Line »

io rimango convinto di andare a votare 4 volte SI.
la scienza è inarrestabile comunque.
se non verranno fatte in Italia, quelle stesse cose saranno fatte in altri paesi (più progrediti del nostro) e fra qualche tempo anche noi ci adegueremo (magari senza un referendum, ma con una legge del parlamento) ;)
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Squirto
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#438 Messaggio da Squirto »

Drogato_ di_porno ha scritto:Chi cazzo sono io, drogato_di_porno, per stabilire chi ha ragione? Non sono un addetto ai lavori. Posso solo votare in base ai miei PREGIUDIZI E ISTINTI.

Mi si dirà : non è lo stesso per le elezioni? In un certo senso sì, ma la "politica" intesa come vita della polis, come nostro essere animali sociali, mi è molto più accessibile di mitosi e mitocondri.

Forse non andró a votare.
drugat, cosi' sembra pero' piu' un abbandono che una presa di coscienza. non è che astenendoti migliori le cose, secondo me. d'altronde, con questo gesto stai dicendo che non sei in grado di decidere su questo tema, peró sei in grado di decidere chi si deve occupare di tutti i temi, compreso questo. non riesco a seguirti.

io voto 4 sì per vari motivi. tu hai ragione quando dici che nessuno di noi è un genetista...pero' anche quello non basterebbe, perchè tra i genetisti non c'è accordo (e dunque non c'è UNA posizione degli scienziati).

io sono convinto (come mi pare anche tu) che ci siano diverse visioni del mondo in gioco. una, solita, prevaricante, dominante in itaGlia, che definisco dogmatica e oscurantista (non mi riferisco solo alla Chiesa), e un'altra più laica e libertaria, che invece di temere l'avanzamento scientifico, vuole promuoverlo e vuole governarlo senza pregiudizi.

x kaiser: tu ti senti vicino alla sinistra... ma secondo te è possibile che tutti i partiti della sinistra (che annoverano al proprio interno specialisti anche in campo bioetico) stiano prendendo una "cantonata" ?
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Nova
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#439 Messaggio da Nova »

Squirto ha scritto:
Drogato_ di_porno ha scritto:la diffusione di una mentalità  eugenetica, che potrebbero spingere a fare ricorso alla fecondazione artificiale non solo come rimedio all’infertilità , ma come mezzo per scegliere le qualità  del proprio figlio.
basta che la legge (una buona legge, non come questa) proibisca - come fanno dappertutto - di "scegliere" a prescindere da casi di malattie o anomalie. non è così difficile.
Squirto, se si puó decidere lo stato di salute di un embrione perchè non si potrebbe decidere il sesso (metti il caso che i genitori hanno già  tre figlie femmine e vogliono, giustamente, il maschio), oppure l'altezza (perchè dovrebbe essere basso e soffrire per questo), oppure la tendenza a ingrassare?
Squirto, non c'è il motivo per cui andrebbe vietato tutto questo se non consideriamo gli embrioni come persone.

Per quanto riguarda l'interruzione di gravidanza l'ho già  detto e ridetto: è necessario consentirla se la sopravvivenza del embrione crea il rischio per la salute della donna. Poi, ovviamente, noi non possiamo stabilire se la donna che dice di voler abortire rischia la salute psichica, questo lo sa solo lei... Peró si tratta di una situazione estrema, non si puó sacrificare la vita di una persona per salvare un'altra con premeditazione.


Inoltre chi dice che vota si perchè gli altri paesi hanno deciso che è meglio consentire la ricerca dice sciocchezze. A questo punto, invece di votare e discutere, facciamo tutte le leggi come le fanno all'estero e abbiamo risolto, no?

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Romeo
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#440 Messaggio da Romeo »

Nova ha scritto:
Squirto ha scritto:
Drogato_ di_porno ha scritto:la diffusione di una mentalità  eugenetica, che potrebbero spingere a fare ricorso alla fecondazione artificiale non solo come rimedio all’infertilità , ma come mezzo per scegliere le qualità  del proprio figlio.
basta che la legge (una buona legge, non come questa) proibisca - come fanno dappertutto - di "scegliere" a prescindere da casi di malattie o anomalie. non è così difficile.
Squirto, se si puó decidere lo stato di salute di un embrione perchè non si potrebbe decidere il sesso (metti il caso che i genitori hanno già  tre figlie femmine e vogliono, giustamente, il maschio), oppure l'altezza (perchè dovrebbe essere basso e soffrire per questo), oppure la tendenza a ingrassare?
Squirto, non c'è il motivo per cui andrebbe vietato tutto questo se non consideriamo gli embrioni come persone.

Per quanto riguarda l'interruzione di gravidanza l'ho già  detto e ridetto: è necessario consentirla se la sopravvivenza del embrione crea il rischio per la salute della donna. Poi, ovviamente, noi non possiamo stabilire se la donna che dice di voler abortire rischia la salute psichica, questo lo sa solo lei... Peró si tratta di una situazione estrema, non si puó sacrificare la vita di una persona per salvare un'altra con premeditazione.


Inoltre chi dice che vota si perchè gli altri paesi hanno deciso che è meglio consentire la ricerca dice sciocchezze. A questo punto, invece di votare e discutere, facciamo tutte le leggi come le fanno all'estero e abbiamo risolto, no?

Perche', cosa ci sarebbe di male se tutte le ragazze e tutti i ragazzi fossero a posto fisicamente, belli e intelligenti??

Anzi, il mondo sarebbe un posto migliore dove stare...


Nova, tu non vuoi queste cose perche' cosi' non saresti l'unica ad aver le tue famose tette

:DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD



Per Drugat:

ma astenendoti fai il gioco di una parte.
Secondo me anche la gente normale che non conosce la genetica puo' votare il referendum, perche' e' una questione di LIBERTA' DI RICERCA, LIBERTA' DI CONOSCENZA.
Chiunque puo' dire la sua su questo.

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tettonemaniaco
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#441 Messaggio da tettonemaniaco »

La bellezza nasce dalla miracolosa fantasia che attraversa ed informa la natura. Non ci servno eugenetisti che la fabbrica. Poi con ogni probabilità  sparirebberole tettone in favore di uniformati seni medi
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Drogato_ di_porno
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#442 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Consideriamo ad es. il principio di "gradualità " sostenuto da Vescovi e Dallapiccola:

la ricerca sulle staminali fetali o adulte non è ancora stata esplorata nella sua interezza eppure ha già  conseguito enormi successi. Non è stata esplorata a fondo perchè non si è ancora provato a ricostruire il midollo offeso da traumi o malattie neurovegetative con le staminali fetali.

Quindi, per ora non c' è necessità  di distruggere gli embrioni. Si puó fare ricerca senza toccarlo. E così facendo, sostengono, si rispetta il giuramento di Ippocrate.

Dulbecco e gli altri sono di segno opposto: ammettono che la ricerca sia ancora agli inizi e che occorra del tempo, ma credono si tratti di una strada importante che ha ottenuto recenti progressi.
Inoltre, con la legge 40, l'Italia resta indietro rispetto ad altre nazioni come l' Inghilterra e dovrebbe acquistare all' estero i risultati delle altrui ricerche. Già  ora siamo costretti ad acquistare all' estero linee cellulari staminali.

Come la mettiamo? A me cosa resta? La mia idea di "progresso" e la mia paura per il Parkinson.
Chi mi assicura che prima o poi in Inghilterra o negli USA una ricerca esasperata non conduca a qualche risultato?

In teoria dovrei votare SI.
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#443 Messaggio da Squirto »

Nova ha scritto:Squirto, se si puó decidere lo stato di salute di un embrione perchè non si potrebbe decidere il sesso (metti il caso che i genitori hanno già  tre figlie femmine e vogliono, giustamente, il maschio), oppure l'altezza (perchè dovrebbe essere basso e soffrire per questo), oppure la tendenza a ingrassare?
Squirto, non c'è il motivo per cui andrebbe vietato tutto questo se non consideriamo gli embrioni come persone.
ma che dici? metti sullo stesso piano salute e colore della pelle?

il motivo c'è, ed è che non si puó scegliere colore della pelle, degli occhi, etc, perchè ció sarebbe inevitabilmente frutto della percezione sociale di "razze migliori" o cose simili, e dunque causa di discriminazioni, ecc.

sulla malattia invece mi sembra doveroso che si possa scegliere di non avere un figlio gravemente (e anche qui, ripeto, gravemente) malato.
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#444 Messaggio da Squirto »

Drogato_ di_porno ha scritto:Chi mi assicura che prima o poi in Inghilterra o negli USA una ricerca esasperata non conduca a qualche risultato?

In teoria dovrei votare SI.
realisticamente, se la ricerca sulle embrionali non dovesse portare a nulla, perchè pensate che ci sono imprese che ci stanno investendo sopra miliardi e miliardi? evidentemente qualche buona prospettiva deve esserci, no?
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#445 Messaggio da Kaisersoze »

x LUX: allora, non ho capito mica se tu sei pro o contro la legge 194, ad ogni modo vatti a rileggere i miei precedenti interventi, c'è tutto e non ho voglia di riscriverli 1000 volte. La legge 194 risponde ad esigenze completamente DIVERSE da quelle della legge 40 ma sottende a principi coerenti con essa. Non a caso in un anno di applicazione nessuno, almeno finora, si è sognato di sollevare conflitti normativi tra le 2 normative.

Sull'aborto io la penso come Nova, per quanto intimamente "contrario" ritengo che esso risponda ad una contingenza, una situazione di emergenza/disagio per la quale lo stato interviene A TUTELA DELLA SALUTE della madre (la quale non credo proprio goda nell'abortire, ma magari è sola, non ha il sostegno di amici e parenti, etc... insomma ci sono varie casistiche).
Completamente diverso è il discorso dei referendari che auspicano un intervento "a bocce ferme", dove con premeditazione si scartano individui difettosi (e poi cosa vuol dire difetto? Ma soprattutto, perchè una persona deve avere il potere di decidere cosa è accettabile per una vita che non è la sua?) o si congelano embrioni senza limite.

Altra cosa, perchè dire che se non vincono i sì verrà  impedita la procreazione assistita? Non è assolutamente vero. Quello che non capisco è perchè si parli con tanta leggerezza di certe cose e allo stesso tempo si eviti accuratamente di toccare aspetti della questione più problematici, come i mostruosi interessi economici che ci sono dietro o le possibili discriminazioni tra chi è stato concepito in vitro e "diagnosticato" e chi no.

x squirto: data la PENOSA SITUAZIONE in cui versa la sinistra italiana in effetti mi stupirei se assumessero una posizione responsabile.

x tutti: astenersi vuol dire lasciare la legge invariata ma aperta a una modifica parlamentare, votare sì vuol dire mutilarla e impapocchiarla, ossia peggiorare le cose.

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#446 Messaggio da Squirto »

Kaisersoze ha scritto:x squirto: data la PENOSA SITUAZIONE in cui versa la sinistra italiana in effetti mi stupirei se assumessero una posizione responsabile.
io penso invece che sia una posizione responsabilissima. i problemi tra l'altro sono più della coalizione- calderone di "centro-sinistra" che non della sinistra (che pure ne ha).
Kaisersoze ha scritto:x tutti: astenersi vuol dire lasciare la legge invariata ma aperta a una modifica parlamentare
veramente è col SI che si apre a una modifica parlamentare della legge. (se leggi i quesiti, saprai che sono abrogativi "limitatamente" ad alcune parti della legge).
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#447 Messaggio da Squirto »

Attacchi dal centrodestra: sono senza limiti
Lite sul trenino dei bambini « in provetta »
Sfilano con le mamme 20 figli di coppie gay. Calderoli: legge 40 contro i genitori finocchi

Loro sono lì beati, una ventina. Qualcuno sale, qualcun altro scende, c'è chi si mangia un panino, qualcuno si addormenta profondamente tra le braccia delle sue due mamme. Ignari, che su quel trenino prestato dalla Provincia di Milano, destinato ad aprire il Gay Pride nazionale, si stanno per addensare nuvole gonfie di polemiche. Loro, i piccoli, sono i figli di coppie lesbiche, nati grazie alla fecondazione assistita. Loro, sono lì, insieme alle loro mamme, per testimoniare una cosa semplice: che ci sono, che esistono. « E che dopo la legge 40 " dicono le mamme lesbiche " sono destinati a non esserci più ».

La bufera politica è nell'aria. L'attacco, durissimo, arriva dal ministro delle Riforme, il leghista Roberto Calderoli: « Milano nella sua storia ha visto di tutto, sia in bello che in brutto, ma la schifezza di utilizzare dei bimbi innocenti per sostenere le proprie perversioni gli mancava. E credo che oggi si sia veramente toccato il fondo » . Parla di « manifestazione abietta » , di « corteo di bimbi che grida vendetta a Dio » . Per concludere con un invito ad astenersi dai referendum del 12 giugno: « La gente deve sapere " continua il ministro " che andando a votare al referendum apre la porta ad abiezioni del genere, che coinvolgono perfino i bambini. E che bisogna approvare la mia proposta di legge di riforma costituzionale che specifica che il matrimonio deve essere tra persone di sesso differente » .
«Se non si fa questo " conclude Calderoli " avremo a casa nostra figli di coppie lesbiche o bimbi adottati da coppie di finocchi ».
Ma anche se con toni diversi altri esponenti della Casa delle Libertà  scendono in campo. Come il parlamentare di Fi, il cattolico Maurizio Lupi: « Calderoli esagera nei toni e nei modi, ma siamo molto preoccupati per quello che è accaduto a Milano. àˆ il tipico esempio di una libertà  che non si pone limiti, l'affermazione di un desiderio sempre e comunque che arriva a utilizzare dei bambini per affermare quello che si ritene essere la concezione giusta » . A sorpresa, a fianco della Cdl, scende in campo anche il vicepresidente del la Provincia di Milano, il margheritino Alberto Mattioli: « Strumentalizzare i bambini in questo modo è inadatto e fuori luogo. E non attira certamente la simpatia dei cittadini. Non si puó far ap parire una festa per bambini una questione che attiene regole e valori ben più importanti e complessi » .

àˆ come se sul Gay Pride fosse scesa una nuvola nera. Le parole di Calderoli provocano una reazione durissima. Riassumibile in sei parole: « Il ministro deve dare le dimissioni» . Le chiede il segretario nazionale dell'Arcigay, Aurelio Mancuso: «Le abbiamo chieste più volte perchè è uno dei peggiori ministri italiani e sulla questione omosessuale è il peggiore dei peggiori perchè offende 4 milioni di persone. Chiediamo a Berlusconi se le aree liberal del centrodestra sono d'accordo con le osservazioni aberranti del ministro » .
Gli fa eco Franco Grillini, deputato ds e primo firmatario del disegno di legge sui Pacs: « Si dimetta subito, perchè Calderoli è una vergogna nazionale. àˆ un insulto che al governo sieda una persona razzista come lui. Dovrebbe lasciare il campo a persone che hanno un maggior rispetto della convivenza civile » .
Anche Luigi Manconi, responsabile dei Diritti civili per i Ds attacca il ministro: « O si decide una moratoria generale che prevede l'esclusione dei bambini dalle manifestazioni oppure si dovrebbe vietare la presenza di bambini anche alle manifestazioni della Lega che sono profondamente negative perchè tese all'esclusione.
Ma siccome un divieto di tal fatta non esiste, non deve esistere neanche per questo civilissimo corteo».

Sia Grillini, sia Mancuso difendono la presenza dei bambini. « àˆ molto semplice " attacca Grillini " . àˆ ora che si smetta di dire che gli omosessuali non possono fare figli.
Ci sono, sono lì, li vedete? Bisogna guardare queste cose con rispetto » . «A volte ci dicono che non facciamo figli e quindi siamo inutili " conclude Mancuso " se li facciamo siamo esseri immondi. La vita è uguale per tutti: i bambini sono un dono di vita e di Dio. I bambini sono venuti qui per testimoniare che esistono per tutti ma non per la legge italiana » .
Loro, i venti bimbi sono lì, un po' stanchi, ma ancora beati. Un giro in trenino di quattro ore non lo avevano mai fatto in tutta la vita.
Maurizio Giannattasio
05 giugno 2005

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calderoli... :bleh:
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#448 Messaggio da Kaisersoze »

gente come Calderoli è indegna di ricoprire incarichi pubblici, voglio che sia chiaro.

e mi ripugna pure sapere che sono contrari al referendum alcuni personaggi che hanno avallato la guerra all'Iraq o se ne escono con stronzate governative ogni due giorni

detto questo se si vota si o non si va a votare solo per andare pro o contro qcuno è una condotta da fessi.

Ps: qualcuno sa dirmi se è vero che se passa il sì la legge non sarà  modificabile dal parlamento per almeno 5 anni? E' vera questa cosa?

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#449 Messaggio da Kaisersoze »

ps: Fassino è un coglione disonesto, spero che le sue panzane gli si ritorcano contro.

come si è ridotta la sinistra....

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#450 Messaggio da Squirto »

Kaisersoze ha scritto:ps: Fassino è un coglione disonesto, spero che le sue panzane gli si ritorcano contro.

come si è ridotta la sinistra....
lungi da me difendere il segretario dei ds... ma non capisco proprio perchè dovrebbe essere "disonesto" sul referendum... secondo me, da uomo comunque di formazione sinistrorsa, è convinto di quel che dice.

sul "chi" è per "cosa"... meglio guardare a "cosa" viene detto che a "chi" lo dice, sempre. peró tu hai detto di non capire come mai la sinistra stia sbagliando e stia prendendo una inculata su questo tema. chiediti invece come mai quasi tutta la destra (tranne i pochi liberali e alcune donne), da forza italia ad an e ccd-cdu, per finire alla lega, siano stranamente così "sensibili" a questo tema. secondo me non è un caso che calderoli venga fuori con quelle cose. gli altri non concorderanno sui toni e i metodi, ma sono mossi dalle stesse paure e convinzioni: figli da eterologa, figli agli omosessuali, tutelare più un embrione che una persona, etc...
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