Fidanza-tata la badante dell'amore

[Drogato_ di_porno]

Praticamente per lui alla nascita siamo tutti uguali , tutti tabula-rasa diventiamo quello che diventiamo solo grazie all'ambiente dove veniamo allevati. In pratica l'uomo e'condizionato da tutto tranne che da se stesso.Inaccettabile. Tesi funzionale ad asserire che se uno e' un criminale " a corpa e' da società!", roba da pseudo intellettuali di serie c.
La mia famiglia, ad esempio,per quanto non me ne possa lamentare,non sarebbe mai riuscita a produrmi così come sono adesso, ci ho messo molto moltossimo di mio.

Barabino ha detto che in gioventù era di sinistra ("qualcuno era comunista perché era nato in emilia") prima di diventare un feroce reazionario

quindi la Toscana lo ha plagiato politicamente dimostrando che ha ragione lui sul materialismo storico ("Non è la coscienza degli uomini che determina il loro essere, ma è, al contrario, il loro essere sociale che determina la loro coscienza.")

[OSCAR VENEZIA]

Non la volevo buttare troppo in politica.
Uomini di successo si nasce o si diventa ?
Questa riflessione suggerisce l'estremo determinismo barabiniano

[Barabino]

Ma veramente il progetto della fidanza-tata (o meglio ancora le Vacanze Iniziatiche) non nasce per progettare una Revenge sul mio povero padre, ma al contrario, per creare un figlio scopatore non-seduttore, un fotti-mamma legale, che fa le esperienze che servono ma restando un idealista e non un cinico...

Potrebbe anche darsi che mi venga un figlio che ha la fortuna di nascere femmina, oppure che io veda che, crescendo coi boy scout e non isolato, non abbia bisogno della fidanza-tata...

Il primo figlio di mia moglie veramente mi fa sperare bene: e' intraprendente ma non teppista...

[anxxur]

Mah,
Non è vero del tutto che non si impara dal padre ad andare a donne.
Non impari i dettagli,ma la figura paterna e' , nel bene e nel male, un punto di riferimento importante.
La frase sul giovane idealista che trova rivoltante il padre seduttore non è' proprio da incorniciare.
Se un giovane e' idealista in questo modo sta sulla buona strada per diventare un post nerd disadattato. Probabilmente il padre adotta tattiche goffe e antiquate per essere un modello valido per il figlio, ma e'sempre l'unico uomo che sta dentro casa e questo qualcosa vuol dire.
Dove io non sono d'accordo con Barabino e' nel ritenere l'essere umano completamente plasmabile e plasmato dall'ambiente circostante in cui si e'formato.
Senza dare alcun peso alle qualità' acquisite geneticamente.
Praticamente per lui alla nascita siamo tutti uguali , tutti tabula-rasa diventiamo quello che diventiamo solo grazie all'ambiente dove veniamo allevati. In pratica l'uomo e'condizionato da tutto tranne che da se stesso.Inaccettabile. Tesi funzionale ad asserire che se uno e' un criminale " a corpa e' da società!", roba da pseudo intellettuali di serie c.
La mia famiglia, ad esempio,per quanto non me ne possa lamentare,non sarebbe mai riuscita a produrmi così come sono adesso, ci ho messo molto moltossimo di mio.

Trascuri un particolare importante, che secondo me era sottinteso nel discorso di Blif: il giovane idealista non potrà che confrontare le doti da tombeur de femmes del padre (evidentemente palesate e forse anche vantate dal padre stesso) con la fedeltà ed il rispetto nei confronti della madre. Da qui non potrà che derivarne il rigetto da parte del giovane idealista.

Sono pienamente d'accordo con te, invece, sul fatto che ognuno di noi sin dalla nascita possiede una personalità ben precisa.
Ciò che incide profondamente sul figlio sono le abitudini famigliari: quelle una volta inculcate (ovviamente si presuppone una certa coerenza educativa da parte della famiglia), difficilmente verranno perse.
Ma l'incidenza dell'ambiente sul carattere è davvero marginale.

[CianBellano]

Barab, una precisazione al mio messaggio, che tra l'altro ha generato un'ampia gamma di considerazioni anche al di fuori di quello che era l'intento originario.

Io ti ho solo fatto notare che la gravita' con cui consideri l'influsso che una madre tanto "dittatoriale" ha inciso nel tuo sviluppo e' da ripartirsi anche al padre, che con lei ha in ultima istanza deciso di generare un figlio, o in ogni caso nel bene o nel male ha deciso di affrontare questa esperienza, accettandone il 50% della responsabilita'.
Questi cavilli sulla posizione ricattabile o difficolta' di un divorzio sono appunto cavilli per deresponsabilizzarlo.

Ha anche ragione blif, ormai quel che e' stato e' stato e devi voltare pagina, ma dato che non sembri volerlo fare, e al contempo si parlava di creare una nuova famiglia, beh la morale del mio messaggio era sintetizzabile pressappoco in questo modo: Se la figura mortifera ed ingombrante di tua madre continuera' ad ossessionare i tuoi progetti futuri di famiglia, sottovaluti l'ingrediente principale per la sua ascesa al potere, e cioe' un genitore ininfluente, annichilito. Tu o tua moglie (scrivi sempre di voi ma non a tal punto da farmi indovinare chi tra i due), assumera' quel ruolo quasi certamente. Automaticamente l'altro si trasformera' in un nuovo, originalissimo, dittatore. Egli/ella salira' in cattedra con le sue idee incontestabili, strambe o savie che siano.

Ah, per chi traslava il discorso su quanto influisse una figura paterna incisiva sul futuro seduttore, io non ho minimamente trattato l'argomento (ben piu' complesso da trattare, io mi sono mantenuto sul meno azzardato "due genitori con ruoli equi crescono un figlio equilibrato"). Capisco che qui e' decisamente IT, ma io il mio post lo avevo scritto in "qual e' l'auto piu' sexy"


Comunque qui stiamo piu' che altro filosofeggiando. Essendoci potenziali figli di mezzo suona un po' azzardato ma tanto non e' che un "ripensaci!" possa avere questo gran effetto. A sto punto meglio parlare il barabinese che ci si capisce meglio. Ed e' quello che sto facendo.

[OSCAR VENEZIA]

Preciso anch'io.
Io nei ragionamenti risalgo per abitudine ad un principio generale.
Qui l'idea dominante ( di Barabino)e' che l'educazione e l'ambiente siano qualcosa di totalitario che si rifletteranno in modo assoluto sul educando e sulla sua vita futura.
E' un idea centrale in tutta l epopea barabiniana.
Egli la applica in maniera generalizzata alla propria vita, a quella del figlio della moglie ad un suo eventuale figlio.
Dal punto di vista empirico sono convinto di aver assimilato delle cose dall' ambiente familiare , ad altri insegnamenti, esempi , testimonianze occiulte e maieutiche sono risultato impermeabile.
Si tratta di far notare a Barabino che l'efficacia della funzione genitoriale sulla qualità' del prodotto finito non è' assoluta.

[ziggy7]

la mia visione delle cose è data da esperienza diretta e non da costruzioni mentali

[Blif]

Sono commosso, vi amo: siete i miei badanti dell'ammòre.

[federicoweb]

[Barabino]

Un sacco di badanti (non mia moglie, che sa bene anche il polacco e l'ucraino) sono abituate a leggere solo con l'alfabeto cirillico, e magari parlano bene l'italiano ma per loro leggere qualcosa in alfabeto latino e' un palo nel culo

Trascuri un particolare importante, che secondo me era sottinteso nel discorso di Blif: il giovane idealista non potrà che confrontare le doti da tombeur de femmes del padre (evidentemente palesate e forse anche vantate dal padre stesso) con la fedeltà ed il rispetto nei confronti della madre. Da qui non potrà che derivarne il rigetto da parte del giovane idealista.

Beh reggetevi forte: vedere mio padre che accettava di vivere isolato e nella sporcizia me lo faceva disprezzare e non rispettare

Alla fine, ribadisco che per me l'autocrate va benissimo se e' illuminato

[Drogato_ di_porno]

Ma l'incidenza dell'ambiente sul carattere è davvero marginale.

impossibile stabilirlo. la mappatura del genoma e l'epigenetica sembrano dimostrare il contrario ma è un dibattito aperto.

chi serba rancore verso i genitori non deve dimenticare che essi sono stati a loro volta figli di qualcuno.

Barabino ma per gli slavi non è più semplice imparare il nostro alfabeto più povero di suoni rispetto al loro? io resto sbalordito dalla facilità con cui gli slavi imparano la nostra lingua.

[anxxur]

Ma l'incidenza dell'ambiente sul carattere è davvero marginale.

impossibile stabilirlo. la mappatura del genoma e l'epigenetica sembrano dimostrare il contrario ma è un dibattito aperto.

Nell'esperienza è possibilissimo: basta che tu abbia più figli e te ne accorgi subito.

[OSCAR VENEZIA]

Ma l'incidenza dell'ambiente sul carattere è davvero marginale.

impossibile stabilirlo. la mappatura del genoma e l'epigenetica sembrano dimostrare il contrario

1) La maggiore o minore duttilità' che un soggetto presenta nei confronti dei fattori ambientali potrebbe essa stessa essere una caratteristica genetica presente in misura diversa nei vari soggetti;
2) Alle volte il buon senso e/o il ragionamento arrivano prima della scienza.
Due fratelli con poca differenza di età' non sempre sono dei cloni sovrapponibili come caratteri, personalità' , gusti, ecc.

[Barabino]

Tutti quanti a dare addosso a mio padre...

Secondo me dopo gli anni '60 il padre e' diventato molto meno importante della madre (per il divorzio e la riforma del diritto di famiglia) e perfino degli amici della stessa generazione...

[CianBellano]

Barabi', una padre funzionale puo' tornar utile anche solo a dar due calci in culo (metaforici) alla madre quando mette troppe cazzate in fila. Sveglia!

Ovviamente vale lo stesso a parti invertite. Pensa solo a tutte le storie di padri violenti. In quei casi, e purtroppo e' una dinamica perversa, questi bastardi trovano per moglie solo poverette sottomesse che gli permetteranno ogni nefandezza. Mogli che a loro volta hanno avuto magari un padre violento e che non riescono ad uscire da questo loop infernale. E qui oltre alla debolezza psicologica c'e' anche quella fisica, che rende tutto ancor piu' ingestibile.