omosessualita'

[Salieri D'Amato]

Maccio, se tutto fosse così facile, scontato e confermato da tutti gli esperti: scienziati, sociologhi, psichiatri, filosofi e teologi, non ci sarebbe bisogno di ulteriori discussioni nel mondo che vanno avanti da decenni, oltre alle 24 pagine quì! Purtroppo quello che per te è chiaro e assodato non lo è per tutti, e non sto parlando di masse, ma dei massimi esperti nei vari campi ... quindi il tuo diventa un parere come un altro, utile soltanto per avere un'altra sfaccettatura sulla questione.
Il concetto provato dell'influenza degli ormoni della madre sul feto rispetto all'omosessualità mi sfugge, se puoi chiarirmi te ne sarò grato.

[Stickman]

Salieri gli è che se alla tu ma gli garba troppo la fava...

[Salieri D'Amato]

Salieri gli è che se alla tu ma gli garba troppo la fava...

ah! quindi c'è un fondamento scientifico!

[Gambo192]

Sono sicuro che se in tutti i tg e qualsiasi mezzo di comunicazione faccia un resoconto a 360 gradi del come e perché avviene l'omosessualità fin da quando si sta nel pancino di mammina,molti benpensanti cambierebbero parere

siccome tutta sta discussione è nata dal fatto che io avevo proposto un link che spiegava come stiano cominciando ad abbozzarsi le prime teorie scientificamente valide sullo sviluppo dell'orientamento omosessuale, se tu invece hai già scoperto tutto allora proponilo alla comunità scientifica...

[Kowalski]

Piuttosto rappresenta il contrasto, in genere adolescenziale, che tale scrittura incontra nell'accordare non tanto l'evidenza d'organo, ma l'uso che se ne desidera fare, con il contesto ambientale che lo circonda, ambiente che richiede a sua volta che lui faccia altro. Il soggetto si vede costretto ad andare contro il proprio desiderio, di qui la sofferenza.
E non c'è bisogno d ricorrere alle psicologie moderne per ritrovare questa sapienza, nota fin dall'antichità e anche in culture lontane dalla nostra.

quello che a me sfugge, nella mia ignoranza in materia, è come nella società di oggi capiti che, accettato che influiscano anche condizionamenti esterni che rientrano nella scrittura storica del soggetto, questi condizionamenti esterni che portano alla negazione della propria omosessualità possano portare comunque allo sviluppo di un uso dell'organo diverso da quello che la propria etica e morale consigliano. Cioè, a me sembra più plausibile che l'uso che si vorrebbe fare dell'organo non è condizionabile da cause esterne, mentre lo è assolutamente l'uso che se ne fa, diretta conseguenza è che le cause esterne influiscano prevalentemente nel negare la propria omosessualità piuttosto che nel farcela accettare, quindi si torna a quello che secondo me è il punto di partenza: il desiderio naturale (quello reale, non quello di cui ci autoconvinciamo magari per tutta la vita) dell'uso dell'organo è qualcosa con cui si nasce o realmente può essere condizionato dall'ambiente in cui nasco e mi formo? Cioè, oggi i figli di una coppia omosessuale non vengono influenzati in alcun modo nel loro desiderio di uso dell'organo, ma se questi stessi figli di una coppia omosessuale nascessero e crescessero nella grecia classica potrebbero trovare del tutto normale accompagnarsi con qualche fanciullo del proprio sesso, anche se il loro normale desiderio d'uso sarebbe strettamente eterosessuale?
Temo che la risposta non ci sia...

[Macciocapatond]

ma guardi dottor gambo,quello che lei ha postato è solo una piccola sfaccettatura di quello che la comunità scientifica sta studiando.
è facile imputare l'omosessualità a fattori esterni come il contesto sociale in cui si vive,in questo modo si può limitare la libertà degli omosessuali e togliere loro alcuni diritti che gli etero invece hanno, quindi è giusto non far approfondire il discorso alla comunità scientifica a livello globale e mediatico come per altre cose...
Se domani mattina uno scienziato le dice guardi dottor gambo l'omosessualità non è una cosa si acquisisce nel contesto sociale durante la vita ma l'omosessualità è una cosa che si instaura dalla nascita e non si può cambiare,a quel punto tu penserai Caspita e ora cosa ci inventiamo per non far adottare i bambini ai gay???Cosa ci inventiamo per non farli sposare?? Dato che il contagio non può esserci? Visto che anche se il mio nipotino li guarda che si baciucchiano per strada non diventerà a sua volta gay se non lo è già di suo..
Il fattore contagio è la cosa che più spaventa tutti gli etero,essere gay è considerata una malattia quando in una frase citi diventare gay,per il 90% della popolazione etero del pianeta il diventare gay è come un contagio da impedire,ecco che i gay vengono visti come una minaccia.

[pan]

Piuttosto rappresenta il contrasto, in genere adolescenziale, che tale scrittura incontra nell'accordare non tanto l'evidenza d'organo, ma l'uso che se ne desidera fare, con il contesto ambientale che lo circonda, ambiente che richiede a sua volta che lui faccia altro. Il soggetto si vede costretto ad andare contro il proprio desiderio, di qui la sofferenza.
E non c'è bisogno d ricorrere alle psicologie moderne per ritrovare questa sapienza, nota fin dall'antichità e anche in culture lontane dalla nostra.

quello che a me sfugge, nella mia ignoranza in materia, è come nella società di oggi capiti che, accettato che influiscano anche condizionamenti esterni che rientrano nella scrittura storica del soggetto, questi condizionamenti esterni che portano alla negazione della propria omosessualità possano portare comunque allo sviluppo di un uso dell'organo diverso da quello che la propria etica e morale consigliano. Cioè, a me sembra più plausibile che l'uso che si vorrebbe fare dell'organo non è condizionabile da cause esterne, mentre lo è assolutamente l'uso che se ne fa, diretta conseguenza è che le cause esterne influiscano prevalentemente nel negare la propria omosessualità piuttosto che nel farcela accettare, quindi si torna a quello che secondo me è il punto di partenza: il desiderio naturale (quello reale, non quello di cui ci autoconvinciamo magari per tutta la vita) dell'uso dell'organo è qualcosa con cui si nasce o realmente può essere condizionato dall'ambiente in cui nasco e mi formo? Cioè, oggi i figli di una coppia omosessuale non vengono influenzati in alcun modo nel loro desiderio di uso dell'organo, ma se questi stessi figli di una coppia omosessuale nascessero e crescessero nella grecia classica potrebbero trovare del tutto normale accompagnarsi con qualche fanciullo del proprio sesso, anche se il loro normale desiderio d'uso sarebbe strettamente eterosessuale?
Temo che la risposta non ci sia...

Anche il desiderio dell'uso che si vorrebbe fare dell'organo risente delle aspettative esterne. La coppia moderna che già conosce il sesso del nascituro si predispone e predispone automaticamente scenari interni ed esterni diversi a seconda del sesso fenotipico che verrà alla luce. Ma questo non riguarda solo l'orientamento sessuale. Purtroppo ci sono troppi genitori che hanno dei progetti sui propri figli che si traducono poi in aspettative concrete. Farà l'ingegnere, il medico, l'avvocato (i più cazzoni), la velina, il politico, il faccendiere (i più furbi).
E il peso di questo fattore si vede benissimo nel tuo esempio greco. In epoca moderna c'è il caso di San Francisco dove omosessuali sono circa il 60%, rispetto alle medie mondiali che stanno sul 10%.
Ma queste influenze, sociali come ormonali, per fortuna non possiamo definirle cause nel senso classico del termine (la biglia battente è causa del movimento di quella colpita), bensì come fattori favorenti, e per fortuna non determinanti, della soggettivazione dell'individuo. Favorenti ma spesso penalizzanti, in quanto contrari ai desideri dei figli stessi; desideri che vengono acquisiti con l'esperienza delle fonti possibili.

Sul modo di sfuggire a quello che sembrerebbe un inevitabile destino sociomolecolare, consiglio vivamente il romanzo Middlesex di Jeffrey Eugenides.
http://it.wikipedia.org/wiki/Middlesex_(romanzo)


Sulle ricerche scientifiche : in tali ricerche dipende sempre molto dal punto di vista dell'osservatore quello che poi verrà indicato come il risultato, specie qualora non si trovino dati di correlazione stringenti, tipo "A San Francisco il 60% delle donne ha ormoni sballati e il 100% di esse ha figli omosessuali ".
Ulteriore problema è costituito dall'interpretazione in chiave causa-effetto di alcune circostanze ormonali. Tutti sappiamo che esistono le incazzature e che l'adrenalina è l'ormone-chiave dell'incazzatura. Ma possiamo dire che sia lei la responsabile dell'incazzatura? Idem per la dopamina e l'innamoramento.

[pan]

Sono sicuro che se in tutti i tg e qualsiasi mezzo di comunicazione faccia un resoconto a 360 gradi del come e perché avviene l'omosessualità fin da quando si sta nel pancino di mammina,molti benpensanti cambierebbero parere

siccome tutta sta discussione è nata dal fatto che io avevo proposto un link che spiegava come stiano cominciando ad abbozzarsi le prime teorie scientificamente valide sullo sviluppo dell'orientamento omosessuale, se tu invece hai già scoperto tutto allora proponilo alla comunità scientifica...

...e a tutti i telegiornali.

[Il Fede]

Il fattore contagio è la cosa che più spaventa tutti gli etero,essere gay è considerata una malattia quando in una frase citi diventare gay,per il 90% della popolazione etero del pianeta il diventare gay è come un contagio da impedire,ecco che i gay vengono visti come una minaccia.

Non c'è riuscita nemmeno l'Inquisizione a fermare i gay, quindi la vedo dura...

La libertà di altri è frustrante per chi libero non può esserlo e rosica, questo è l'unico motivo per cui i gay vengono discussi e ostacolati per tante cose di cui abbiamo già parlato, tutte le altre motivazioni sono scuse da quattro soldi. Tutti i miei amici eterosessuali (e non frustrati) non si fanno alcun problema a stare in mezzo ai gay, poi c'è anche altra gente che rimane perplessa e storce il naso, ma in quel caso non parliamo di persone tranquille (e probabilmente in molti casi non parliamo nemmeno di eterosessuali).

Ne ho visti troppi di convinti antigay andare nei posti dove si fanno i pompini, sinceramente non mi servono più altri esempi, dopo 20 anni di frequentazioni sia eterosessuali che omosessuali il quadro è abbastanza chiaro, così come le scuse che vengono portate nel piatto, sempre le stesse trite e ritrite. Gli omofobi nelle loro argomentazioni sono prevedibili come le bollette del gas

[TeNz]

Gli omofobi nelle loro argomentazioni sono prevedibili come le bollette del gas

e spesso altrettanto falsi !!!

[scb]

Gli omofobi nelle loro argomentazioni sono prevedibili come le bollette del gas

e spesso altrettanto falsi !!!

Il riferimento al gas apre un meraviglioso assist alla politica antigay di Putin, che da quest'inverno si adopererà anche per gonfiarci le bollette.

Perdonate il post Barabinizzante

[Barabino]

La logica dei politici russi nel vietare (non tanto il sesso omosex quanto) la propaganda omosessuale si ricollega al concetto di contagio di Maccio... in un paese di individualisti come l'italia, e' chiaro a tutti che una canzone in cui il cantante parla dello scoprire di essere gay, e' una metafora della maturazione di ogni persona (anche eterosessuale), in cui uno accetta delle caratteristiche di se' (positive o negative) che non credeva di avere... in un paese di pecoroni come la russia purtroppo la stessa canzone verrebbe letta ingenuamente come un incoraggiamento all'omosessualita'...

[pan]

Conosco poco i pecoroni russi, Bara, ma quelli italiani alla perfezione. Nel 17 quelli una Rivoluzione provarono a farla, mentre noi qui mai nulla che non fosse metterci pecoroni.

[Barabino]

purtroppo 80 anni di burocrazia (non posso dire "comunismo" :-/) li hanno resi mediamente dei soldatini obbidienti

In Italia, credo che il punto sia che noi qui preferiamo passare col rosso e vaffanqulo

piuttosto che perdere tempo e sforzi a sradicare il semaforo...

Nella Russia zarista queste scorciatoie non erano possibili, e neanche immaginabili, e quindi dovettero fare sul serio per davvero

[pan]

D'accordo. Ora però la somma dei passaggi col rosso ci ha condotti al profondo rosso.
Vado un attimo a farmi sodomizzare da Matteo, tanto per restare IT.