O.T. Palestina

[gi.kappa.]

La conoscevate la storia del "knock on te roof" o "roof knocking"?

[vertigoblu]

Non ho mai capito l'appoggio acritico anche alle posizioni più estremiste dei palestinesi da parte della sinistra.

Certo, spesso e volentieri Israele non è andato per il sottile, ma tenete presente che anche ad invasione della Striscia di Gaza in corso la pioggia di missili su Israele sta continuando imperterrita: cosa debbono fare, continuare ad incassare senza fare un plissé?

E dire che l'Unione Sovietica fu forse la prima a riconoscere la stato di Israele nel 1948. E dire che Israele è l'unica democrazia della zona. E dire che non c'è nulla più di sinistra che l'dea di kibbutz, pienamente realizzata agli albori dello stato israeliano. E dire che...

P.S.: per me è un argomento molto sensibile e sono il primo a rendermi conto di non essere troppo obbiettivo.

ha radici antiche,affonda nei seventies ,quando l'idea di guerriglia e lotta per la libertà seduceva un sacco gggiovani idealisti.

israele fa schifo per non usare i guanti di velluto ed una finta cautela.non c'è dubbio

hamas lo fa ancora di più per come strumentalizza e manda al macello civili ,per la dittatura fascio religiosa che impone su civili donne e minoranze.

conosco persone che dopo aver lavorato sul campo onlus a gaza e visto con i loro occhi la stolidità degli integralisti hanno modificato o cambiato opinione.

consiglio di leggere sempre il blog di giovanni fontana.

http://www.distantisaluti.com/nel-frattempo-a-gaza/

[Alessandro1976]

Contro gli ebrei non ho mai avuto un briciolo di odio, e vorrei sapere quali sono le ragioni per cui sono tanto odiati... piuttosto farei fuori gli estremisti islamici che rompono il cazzo in tutto il mondo con la loro ottusità rimasta al medioevo e che, con la scusa di seguire ed espandere il loro credo, devono sempre stare lì a far(si) esplodere qualcosa ed imporre le loro leggi religiose del cazzo (alcune pure inventate, tanto c'è un'ignoranza dilagante in quei popoli unita alla minaccia delle armi)... in loro vedo una certa affinità con le armi, le guerre, lo fanno perchè in quelle terre del cazzo non hanno di meglio da fare, per loro è un business.
Per fortuna che tra tanti musulmani che vengono in Europa la maggior parte se ne batte dell'estremismo...

[Drogato_ di_porno]

hamas era in crisi di consensi e aveva bisogno di riproporsi agli occhi dei palestinesi come l'unica forza che si oppone all'occupante israeliano

i raid su Gaza sono una costante da "Pioggia d’estate" (2006). è un balletto con cadenza biennale (2008 "piombo fuso" ecc.)

Israele aveva scientificamente spazzato via l'OLP all'inizio del nuovo millennio in modo da mantenere la sola Hamas al potere.

l'espansione illegale degli insediamenti dei coloni è il metodo con cui l'esercito israeliano crea il fatto compiuto dell'occupazione (cioè dell'annessione territoriale). appena si tira su un capannone abusivo in terra palestinese arriva l'esercito ad annettersi quel pezzo di territorio (con la scusa di proteggere i coloni).

[anxxur]

La conoscevate la storia del "knock on te roof" o "roof knocking"?

In pratica arriva un colpo d'avvertimento sul tetto della casa e dopo un minuto circa salta tutto per aria...

[Drogato_ di_porno]

Contro gli ebrei non ho mai avuto un briciolo di odio, e vorrei sapere quali sono le ragioni per cui sono tanto odiati...

se ti buttano fuori da casa tua e/o occupano il tuo terreno agricolo con la forza e/o ti rinchiudono in un ghetto sigillato alle frontiere (Gaza è un'immensa prigione) vedi che ti incazzi.

[Drogato_ di_porno]

Non vorrei che l'ideologia del "Palmach" fosse un'invenzione di Archimede Pitagorico

[vertigoblu]

Contro gli ebrei non ho mai avuto un briciolo di odio, e vorrei sapere quali sono le ragioni per cui sono tanto odiati...

se ti buttano fuori da casa tua e/o occupano il tuo terreno agricolo con la forza e/o ti rinchiudono in un ghetto sigillato alle frontiere (Gaza è un'immensa prigione) vedi che ti incazzi.

evvai si ricomincia da capo...

cmq a me non pare che nel 47 tutti gli arabi sono stati cacciati dalla palestina.l'onu chiese se era possibile la formazione di due stati in una landa desertica abbastanza vasta.

e tecnicamente non c'era nessuna casa tua poichè lo stato di palestina non esisteva neanche c'erano un gruppo apolide di arabi mussulmani mischiati a cristiani.

ps quella cartina è un falso storico che gira da un sacco di tempo sul web e rende chiara di come sia schierata la propaganda.

http://www.ilpost.it/giovannifontana/20 ... palestina/

[Drogato_ di_porno]

Contro gli ebrei non ho mai avuto un briciolo di odio, e vorrei sapere quali sono le ragioni per cui sono tanto odiati...

se ti buttano fuori da casa tua e/o occupano il tuo terreno agricolo con la forza e/o ti rinchiudono in un ghetto sigillato alle frontiere (Gaza è un'immensa prigione) vedi che ti incazzi.

evvai si ricomincia da capo...

cmq a me non pare che nel 47 tutti gli arabi sono stati cacciati dalla palestina.l'onu chiese se era possibile la formazione di due stati in una landa desertica abbastanza vasta.

e tecnicamente non c'era nessuna casa tua poichè lo stato di palestina non esisteva neanche c'erano un gruppo apolide di arabi mussulmani mischiati a cristiani.

ps quella cartina è un falso storico che gira da un sacco di tempo sul web e rende chiara di come sia schierata la propaganda.

http://www.ilpost.it/giovannifontana/20 ... palestina/

l'articolo che hai postato è in grave malafede perché non tiene conto della risoluzione 194 dell'ONU (11 dicembre 1948) che prevedeva il diritto al risarcimento mai rispettato dagli israeliani (700000 palestinesi cacciati dalle loro terre su un totale di 1380000). sulle stronzate riguardo Oslo e le risoluzione ONU 242 (novembre 1967) rimando (per chi fosse interessato) ai libri della (purtroppo defunta) Tanya Reinhardt ( http://en.wikipedia.org/wiki/Tanya_Reinhart )

nei suoi libri sono demolite punto per punto (documenti alla mano) le stronzate che si leggono sull'argomento.

[vertigoblu]

in grave malafede?

giovanni fontana che ha lavorato a gaza a tutela dei palestinesi?mi sa che sei fuori strada e non di poco...

e riguardo all'articolo 194 forse faresti meglio a leggere tutto


La risoluzione 194 è quel documento a fondamento anche della proposta di Pace Saudita (l’analisi della proposta la trovate nei due articoli precedenti a questo, si tratta di un lungo articolo diviso in due parti) che concederebbe, ai profughi palestinese della guerra del 1948, il diritto al ritorno nelle loro case, oggi in territorio israeliano.
I fautori del "diritto al ritorno" dei palestinesi nelle terre precedente alla guerra del 1948 affermano quindi che Israele compie un atto illegale nel momento in cui non consentirebbe questo ritorno.
Facciamo una piccola premessa, la Risoluzione 194 è del 1948 ma fu anticipata da un’altra Risoluzione, la 181 del 1947 con la quale l’Onu fissava il principio fondamentale di due popoli due Stati. In altre parole la risoluzione 181 spartiva la terra tra israeliani e palestinesi con la finalità di creare due Stati indipendenti.
A questa risoluzione dell’Onu i Paesi arabi risposero attaccando Israele cercando di distruggerlo e risolvere così una volta per tutte il problema.
Giordania, Egitto, Siria, Libano e Iraq attaccarono congiuntamente Israele ma il piccolo neo stato ne uscì incredibilmente vincitore. Con la sconfitta degli arabi circa 7-800.000 palestinesi, che vivevano all’interno del territorio assegnato dall’Onu a Israele e in quello assegnato alla Palestina, lasciarono le loro case. Da allora, considerano i discendenti di quei profughi, che da allora vivono nei famosi campi, sono circa 4-5 milioni i palestinesi che affermano di possedere il "diritto al ritorno".
Durante la stessa guerra un numero analogo di ebrei (circa 800.000) dovettero abbandonare le loro case nei Paesi arabi dove vivevano da secoli in pace e furono, come profughi, accolti in Israele.
Questa la prima importante valutazione, i profughi ebrei furono accolti da Israele, i profughi palestinesi non furono accolti da quei Paesi che avevano scatenato la guerra e finirono nei campi profughi.
La seconda che, ai sensi della Rosoluzione 181 lo stato israeliano nacque, quello palestinese, no.
Questa premessa era necessaria per comprendere la risoluzione 194, che trovate qui.
Si tratta di una Risoluzione dell’Assemblea Generale delle Nazioni Unite, e non del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite, pertanto, per il diritto internazionale, non vincolante.
Occorre subito sottolineare che essa è composta di 15 articoli e che, a trattare del "ritorno", è l’art. 11.
Questo articolo non parla affatto di diritto al ritorno dei profughi palestinesi, ma genericamente di profughi, si riferiva cioè anche ai profughi ebrei che persero tutto (così come i palestinesi) quando furono cacciati dai paesi arabai in guerra contro Israele.

più chiaro così?

[Drogato_ di_porno]

più chiaro così?

per essere uno che tutela i palestinesi ne sa ben poco sull'argomento: http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=& ... 8958,d.d2k

Il "diritto al ritorno" era stato convertito in un "diritto al risarcimento" (indennizzo) da altre risoluzioni sul tema. Che oggi i discendenti siano 4,5 mln è la scoperta dell'acqua calda, è il motivo per il quale i discendenti dei coloni israeliani di 2a o 3a generazione non possono essere cacciati per i crimini dei loro padri/nonni (l'occupazione abusiva). che colpa ha un bambino israeliano se suo nonno ha invaso un territorio straniero?

Sulle condizioni in cui vivono gli arabi superstiti dentro lo Stato d'Israele il Fontana non fa una parola (nei libri della Reinhart è tutto documentato).

[vertigoblu]

ma infatti,si vede che fontana a gaza ci è andato in vacanza ...

La risoluzione 194 è una risoluzione dell’Assemblea Generale, quindi non vincolante. come già accennato sopra, non si parla affatto di profughi palestinesi, abbiamo già detto che ci furono 7-800.000 profughi palestinesi e 7-800.000 profughi ebrei. L’art. 11 si riferisce evidentemente a tutti;
è chiaramente scritto che i profughi dovranno scegliere tra tornare alle loro case o vedersi pagato un indennizzo e non tornare alle loro case e vedersi pagato un indennizzo, chiunque lo scriva o affermi (fatevi un giro in internet e capirete quanti lo fanno) si sbaglia;
la Risoluzione non è vincolante in quanto Risoluzione dell’Assemblea Generale dell’onu e non del Consiglio di Sicurezza dell’Onu;
la Risoluzione usa sempre il condizionale (si dice sempre "dovrebbe").

poi possiamo stare ore a discutere sul paradosso geopolitico isreliano,ma la realtà è che se avessero accettato la divisione in 2 stati indipendenti da subito ,non avrebbero avuto 4 generazioni massacrate.

[Alessandro1976]

L'odio per gli ebrei intendevo non solo quello per i fatti "moderni" legato ai confini Israele - Palestina che onestamente, potrei anche fregarmene con uno "sticazzi" in quanto non mi tocca e so che non sarà mai risolta la questione a meno che Israele non lo risolva radendola al suolo, e può farlo quando vuole a occhi chiusi, anche se poi il resto del mondo (soprattutto islamico) si incazza e non so a quali conseguenze pesanti incorrerebbe.
Dicevo che gli ebrei storicamente sono sempre stati odiati e perseguitati... ma io non ho mai avuto un particolare odio, tutto qui.

[Drogato_ di_porno]

ma infatti,si vede che fontana a gaza ci è andato in vacanza ...

Non è in vacanza, ha trattato superficialmente l'argomento che addirittura Wikipedia : http://it.wikipedia.org/wiki/Esodo_palestinese_del_1948

La risoluzione 194 è una risoluzione dell’Assemblea Generale, quindi non vincolante. come già accennato sopra, non si parla affatto di profughi palestinesi, abbiamo già detto che ci furono 7-800.000 profughi palestinesi e 7-800.000 profughi ebrei. L’art. 11 si riferisce evidentemente a tutti;
è chiaramente scritto che i profughi dovranno scegliere tra tornare alle loro case o vedersi pagato un indennizzo e non tornare alle loro case e vedersi pagato un indennizzo, chiunque lo scriva o affermi (fatevi un giro in internet e capirete quanti lo fanno) si sbaglia;
;
la Risoluzione usa sempre il condizionale (si dice sempre "dovrebbe").

No per l'amor di dio, non "geopoliticando" dai blog di ibero, qualcuno che si firmi con nome e cognome: http://blog.libero.it/Geopoliticando/co ... 1&id=92819

poi possiamo stare ore a discutere sul paradosso geopolitico isreliano,ma la realtà è che se avessero accettato la divisione in 2 stati indipendenti da subito

Senza tornare alla metà del XIX secolo (da dove bisogna ripartire, pogrom zaristi ecc.), se prima Balfour (1917: "Jewish Home", "home" non è "stato", per cause riconducibili alla prima guerra mondiale, guerra sottomarina totale, crollo della Russia zarista, Inghilterra in grave difficoltà) e poi gli USA non avessero avuto interesse ad aiutare gli ebrei (prima) e israeliani (dopo) col cazzo che Israele sarebbe sorto. Chissà perché proprio Israele e non altri Stati in giro per il pianeta.

[vertigoblu]

ma infatti,si vede che fontana a gaza ci è andato in vacanza ...

Non è in vacanza, ha trattato superficialmente l'argomento che addirittura Wikipedia : http://it.wikipedia.org/wiki/Esodo_palestinese_del_1948

La risoluzione 194 è una risoluzione dell’Assemblea Generale, quindi non vincolante. come già accennato sopra, non si parla affatto di profughi palestinesi, abbiamo già detto che ci furono 7-800.000 profughi palestinesi e 7-800.000 profughi ebrei. L’art. 11 si riferisce evidentemente a tutti;
è chiaramente scritto che i profughi dovranno scegliere tra tornare alle loro case o vedersi pagato un indennizzo e non tornare alle loro case e vedersi pagato un indennizzo, chiunque lo scriva o affermi (fatevi un giro in internet e capirete quanti lo fanno) si sbaglia;
;
la Risoluzione usa sempre il condizionale (si dice sempre "dovrebbe").

No per l'amor di dio, non "geopoliticando" dai blog di ibero, qualcuno che si firmi con nome e cognome: http://blog.libero.it/Geopoliticando/co ... 1&id=92819

poi possiamo stare ore a discutere sul paradosso geopolitico isreliano,ma la realtà è che se avessero accettato la divisione in 2 stati indipendenti da subito

Senza tornare alla metà del XIX secolo (da dove bisogna ripartire, pogrom zaristi ecc.), se prima Balfour (1917: "Jewish Home", "home" non è "stato", per cause riconducibili alla prima guerra mondiale, guerra sottomarina totale, crollo della Russia zarista, Inghilterra in grave difficoltà) e poi gli USA non avessero avuto interesse ad aiutare gli ebrei (prima) e israeliani (dopo) col cazzo che Israele sarebbe sorto. Chissà perché proprio Israele e non altri Stati in giro per il pianeta.

invece wikipedia si che è da sempre un pozzo di verità e conoscenza ,a proposito di fonti ed il blog di libero geopoliticando no?

cmq fa sempre figo citare intellettuali ebrei contrari al disegno ultrasionista di israele.

da quel tocco in più e sempre meglio di paolo barnard devo ammetterlo...