Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[lemongrab]

Per provocare ci vuole intelligenza, vai un po' a studiare ignorante

ti cito perchè ci diamo le capocciate
seguo il tuo consiglio e mi applicherò di più

a riveder le stelle

[cicciuzzo]

mi sai dire un sistema, a parte equitalia, per far pagare le multe a qualcuno?
e guarda che, anche con equitalia ventre a terra (per quanto già ora il ventre glielo hanno fatto alzare un bel po'), la gente paga il 50% scarso delle multe
per non dire delle tasse

Ma far pagare a chi? E' stato creato un sistema di "terzi" che possono permettersi di fare un po' alla carlona. Per non dire peggio. Lo stato deve occuparsi delle riscossioni senza infierire. Equitalia è una specie di agenzia esterna, e questo è un concetto che deve sparire. Quando lo stato chiederà i vari arretrati a gente DELLO stato che ha fatto dell'evasione la propria bandiera forse potremo pensare che qualcosa sta cambiando. Devo riportarti i casi in cui Equitalia è stata elastica con gente appartenente ai partiti e ha invece infierito con i poveracci? Credevo tu fossi di sinistra Rufus, hai invece un pensiero berlusconiano nudo e crudo (infatti Equitalia è una brillante intuizione guardacaso di...). Mi pare che anche la Gabanelli tirò fuori qualcosa in proposito, con molte polemiche.

Ci sono cose che sulla carta potrebbero pure esser giuste ma che di fatto abbassano la civiltà di un paese: una è Equitalia, l'altra sono le Onlus (che conosco bene, per molti motivi), associazioni montate per arricchire qualcuno e sfruttare qualcun altro ( ci sarebbero anche altre cose legali tipo i gratta e vinci e il gioco d'azzardo e altre simpatiche trovate per ingrassare lo stato, ma lasciamo perdere). Chi difende ciò che fa ammalare la gente o non sa di cosa parla o ne fa parte, altre spiegazioni non ce ne sono.

Abolire Equitalia non vuol dire vivere in un mondo in cui nessuno paga più le multe, per inciso. Ho un arretrato? Ok, verserò il mio debito allo stato: possibilmente senza nessuno che abbia voglia di speculare sul mio malessere. E' chiedere troppo? Inoltre, l'evasione dei grandi evasori non mi pare sia diminuita, perché tanto sempre di quello si tratta.

Grazie Cicciuzzo dei tuoi interventi argomentati e sempre ricchi, uguali ai commenti del topic della buonanotte.

prego

[Il Fede]

ti cito perchè ci diamo le capocciate
seguo il tuo consiglio e mi applicherò di più

a riveder le stelle

Credo sia meglio parlare con le persone e cercare di capire il pensiero che c'è dietro, più o meno lo faccio con tutti (a parte qualche caso umano irrecuperabile che mi fa diventare snob), smetto soltanto quando vedo malafede o bugie (in quel caso diventa un casino). Quando invece vedo soltanto la volontà di sfottere in maniera fine a sé stessa mi vien da pensare che l'unica cosa che spinge qualcuno ad attaccare siano motivi personali che nulla hanno a che vedere col resto del mondo. Mi sa che aveva ragione Berlusconi quando parlava di una certa parte di sinistra rancorosa e invidiosa, forse una volta su 100 ha ragione pure lui. Prendi quello che ti dico come vuoi, puoi pure fregartene e continuare come fai adesso, per me è indifferente: dimostri solo un gran rosicamento che non serve a nessuno. Non è colpa dei 5Stelle se Berlinguer è morto Lemon

[cicciuzzo]

comunque sono strasoddisfatto di non andare a votare alle europee

mi hanno sempre detto che votavo "contro", per esempio "contro" Berlusconi.

se così fosse dovrei votare cinquestelle, visto quanto non sopporto Renzi.

ma poi mi basta leggere e guardare che cosa dicono e come si atteggiano i cinquestelle per autoespellere dalla mia testa tale opzione.

cinquestelle non prenderà più voti rispetto alle politiche di un anno fa. qualche orfano del PD arriverà, per astio a Renzi. ma sono certo che ne perderà altrettanti se non di più.

[Il Fede]

comunque sono strasoddisfatto di non andare a votare alle europee

mi hanno sempre detto che votavo "contro", per esempio "contro" Berlusconi.

se così fosse dovrei votare cinquestelle, visto quanto non sopporto Renzi.

ma poi mi basta leggere e guardare che cosa dicono e come si atteggiano i cinquestelle per autoespellere dalla mia testa tale opzione.

cinquestelle non prenderà più voti rispetto alle politiche di un anno fa. qualche orfano del PD arriverà, per astio a Renzi. ma sono certo che ne perderà altrettanti se non di più.

Ti capisco, fai benissimo, anche perché hanno sempre detto che le europee non contano nulla

[Barabino]

Insomma Cicciuzzo, Renzi piace solo ai cattolici... voi siete incontentabili...

[cicciuzzo]

comunque sono strasoddisfatto di non andare a votare alle europee

mi hanno sempre detto che votavo "contro", per esempio "contro" Berlusconi.

se così fosse dovrei votare cinquestelle, visto quanto non sopporto Renzi.

ma poi mi basta leggere e guardare che cosa dicono e come si atteggiano i cinquestelle per autoespellere dalla mia testa tale opzione.

cinquestelle non prenderà più voti rispetto alle politiche di un anno fa. qualche orfano del PD arriverà, per astio a Renzi. ma sono certo che ne perderà altrettanti se non di più.

Ti capisco, fai benissimo, anche perché hanno sempre detto che le europee non contano nulla

no, io credo che contino. ma non voterei neanche se si trattasse di elezioni politiche. se non c'è nessuna forza politica che risponde alle mie idee, io credo sia giusto non legittimare nessuno, neanche il meno peggio, che tra l'altro non riesco neanche ad individuare

[argenis71]

ecco le ultime proiezioni aggiornate alle ore 12 per noi attivisti metup
pd 29
m5s 26
fi 18
lega 5
ncd 4,3
dopo lunedi ci sara il sorpaso

[Barabino]

Non capisco perche' secondo voi i sondaggi aiutano la maggioranza...

a me a vedere questo sondaggio viene voglia di andare a votare per il "Povero Silvio"!

[cicciuzzo]

e chi ve li fa questi sondaggi ? beicapelli ?

[Il Fede]

ecco le ultime proiezioni aggiornate alle ore 12 per noi attivisti metup
pd 29
m5s 26
fi 18
lega 5
ncd 4,3
dopo lunedi ci sara il sorpaso

Se sei attivista perché non proponi al meet up l'abolizione perpetua dei sondaggi?

[rufus t]

mi sai dire un sistema, a parte equitalia, per far pagare le multe a qualcuno?
e guarda che, anche con equitalia ventre a terra (per quanto già ora il ventre glielo hanno fatto alzare un bel po'), la gente paga il 50% scarso delle multe
per non dire delle tasse

Ma far pagare a chi? E' stato creato un sistema di "terzi" che possono permettersi di fare un po' alla carlona. Per non dire peggio. Lo stato deve occuparsi delle riscossioni senza infierire. Equitalia è una specie di agenzia esterna, e questo è un concetto che deve sparire.

[Scopri]Spoiler

Quando lo stato chiederà i vari arretrati a gente DELLO stato che ha fatto dell'evasione la propria bandiera forse potremo pensare che qualcosa sta cambiando. Devo riportarti i casi in cui Equitalia è stata elastica con gente appartenente ai partiti e ha invece infierito con i poveracci? Credevo tu fossi di sinistra Rufus, hai invece un pensiero berlusconiano nudo e crudo (infatti Equitalia è una brillante intuizione guardacaso di...). Mi pare che anche la Gabanelli tirò fuori qualcosa in proposito, con molte polemiche.

Ci sono cose che sulla carta potrebbero pure esser giuste ma che di fatto abbassano la civiltà di un paese: una è Equitalia, l'altra sono le Onlus (che conosco bene, per molti motivi), associazioni montate per arricchire qualcuno e sfruttare qualcun altro ( ci sarebbero anche altre cose legali tipo i gratta e vinci e il gioco d'azzardo e altre simpatiche trovate per ingrassare lo stato, ma lasciamo perdere). Chi difende ciò che fa ammalare la gente o non sa di cosa parla o ne fa parte, altre spiegazioni non ce ne sono.

Abolire Equitalia non vuol dire vivere in un mondo in cui nessuno paga più le multe, per inciso. Ho un arretrato? Ok, verserò il mio debito allo stato: possibilmente senza nessuno che abbia voglia di speculare sul mio malessere. E' chiedere troppo? Inoltre, l'evasione dei grandi evasori non mi pare sia diminuita, perché tanto sempre di quello si tratta.

Grazie Cicciuzzo dei tuoi interventi argomentati e sempre ricchi, uguali ai commenti del topic della buonanotte.

guarda, fede, parlo di cose che conosco con una certa profondità, dato che a settembre ricorrono i 20 anni da quando ho scritto la prima impugnazione di una cartella esattoriale, e il diritto tributario è la mia specializzazione
il sistema di riscossione è migliorato in maniera esponenziale da quando c'è equitalia
prima c'erano i concessionari, che erano privati. hanno fatto casini inenarrabili, diversi sono anche scappati con la cassa (l'ultimo è tributi italia, che ha messo in ginocchio il comune di bari, per dire)
dal 2007 in avanti, la percentuale di errore negli atti della riscossione è crollata a cifre decimali (è vero che, a roma, secondo i dati della direzione della giustizia tributaria, le commissioni tributarie accolgono circa il 4% delle opposizioni per vizi degli atti della riscossione, e quindi circa 700/800 ricorsi all'anno; a questi aggiungine almeno il doppio per giudice di pace e tribunale, e siamo, diciamo, a 2.500. aggiungi quelli che vengono corretti in autotutela, almeno il triplo. e arriviamo a 10.000. 10.000 errori su 3.000.000 di atti. una percentuale, quindi, intorno al 3 per mille. darei il mio braccio sinistro per avere una percentuale simile)
non è vero che si perseguono solo i piccoli (e anche questo te lo posso assicurare di persona, perché io seguo i medio / grandi, ed è una battaglia continua), anzi i piccoli, che fanno opposizione al giudici di pace da 100/200 euro, hanno la matematica certezza di sfangarla, perché equitalia non si costituisce in giudizio (perché impegnata a combattere contro i grandi)
la questione del versamento del debito allo stato senza alcuna pressione, fede, non è manco da libro dei sogni, ma comunque tieni presente che anche al più poveraccio dei "perseguitati" da equitalia basta andare allo sportello per ottenere una dilazione più che congrua ed onesta (a proposito, l'aggio per equitalia è inferiore rispetto a quello che prendevano i vecchi concessionari...)
Infine, l'idea di far pagare le tasse a tutti, e perseguire chi non le paga, caro fede, è quanto più di sinistra possa immaginarsi

mi scuso per la lunga digressione, e qui mi fermo, ma poi c'è gente che dice che non si portano argomenti...

[Painkiller]

Per me il problema è a monte di Equitalia, è l'Agenzia delle Entrate che quando sbaglia, a meno che sia un errore macroscopico, va comunque avanti fino in cassazione costringendo il contribuente a spendere cifre ingenti per consulenti, perizie, ecc, che non verranno mai rimborste visto che tutte le corti tributarie, anche quando riconoscono la ragione al contribuente, stabiliscono sempre la compensazione delle spese.

Per questo molti, pur avendo ragione, preferiscono pagare usufruendo degli sconti piuttosto che impelagarsi in anni di giudizi che alla fine possono costare diverse volte più delle somme contestate.

[cicciuzzo]

è anche vero il contrario però. l'evasore la butta in caciara, ovvero va lungo sapendo che i tempi sono biblici

detto questo, e l'ho scritto in altro topic, io sono stato oggetto di una cartella pazza di equitalia ma ho ottenuto lo sgravio in 15 giorni senza bisogno di avvocati

mi verrebbe da dire che chi ha poco da temere poco ha da rischiare

ma si sa, come dice qualche altro forumista, io non capisco un cazzo

[OSCAR VENEZIA]

detto questo, e l'ho scritto in altro topic, io sono stato oggetto di una cartella pazza di equitalia ma ho ottenuto lo sgravio in 15 giorni senza bisogno di avvocati
mi verrebbe da dire che chi ha poco da temere poco ha da rischiare

Questa è la filosofia di Di Pietro : fai una vita di merda, non osare nulla e vedrai che non ti succede un cazzo.
Prendi iniziative e te ne pentirai è la logica conseguenza. In uno stato non persecutorio non credo che tutti si debbano attestare sui parametri dello sfigato medio, per non avere rogne.
Il giustizialismo inteso in questo senso è anche responsabile della sempre minore voglia di investire in attività produttive per non essere stuprati dallo stato.