(O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cacchio

[Barabino]

L'hanno fatto volutamente, di non dire nella costituzione che la sovranita' appartiene al popolo, perche' non uscivamo da un regime aristocratico/monarchico, ma da un regime fascista che aveva sempre in bocca "il popolo" :-/

[Lex]

ma guarda che ti sbagli. nella Costituzione vigente in Italia è scritto esattamente così.
art.1 c.2: "La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione."
è la solita sciocchezza scritta in quasi tutte le Costituzioni moderne.
e quanto a Mussolini amava più parlare di Stato che di popolo, anche se non era certo un campione di coerenza.

[Barabino]

Azz, effettivamente hai ragione...

Signora maestra, non e' colpa mia, e' colpa di OSCAR VENEZIA

NIE PRAVDA, NIE PRAVDA... (non e' vero, non e' vero...)

[OSCAR VENEZIA]

lo so che c'è quell'articolo. L'altro quello a cui faccio riferimento io è di solito nel preambolo posizione che gli consente di essere un principio generale e non un articolo.

E' poi chiaro che la nostra Costituzione e i suoi sacerdoti non amino svisceratamente il popolo come destinatario da evocare. La sola parola fa scattare l'accusa di populismo.
Il ricorso alle elezioni è fortemente manipolato (non si fanno mai ad intervalli regolari) meglio una congiura di palazzo che un elezione. E questo non è nemmeno parlamentarismo è molto peggio.
Le interpretazioni successive della nostra Costituzione hanno sempre messo su un piedistallo i partiti, le associazioni, i sindacati e visto con sospetto il popolo, inteso come portatore finale di interessi ed elettore.

Comunque io faccio un discorso politico , non mi interessa cavillare su un articolo o su questioni giuridiche (tanto più che quando si parla di Costituzione la politica non può essere tenuta fuori dalla porta dai giuristi: sarebbe l'ennesima conferma che si è scambiato il mezzo con il fine).

[NYX]

lo so che c'è quell'articolo. L'altro quello a cui faccio riferimento io è di solito nel preambolo posizione che gli consente di essere un principio generale e non un articolo.

ed infatti è tra i 12 articoli che costituiscono i principi fondamentali della costituzione
http://www.governo.it/Governo/Costituzi ... ncipi.html
poi ripeto, sul fatto che il potere sia del popolo è molto dubbia come affermazione.
purtroppo...

[Barabino]

lo so che c'è quell'articolo. L'altro quello a cui faccio riferimento io è di solito nel preambolo posizione che gli consente di essere un principio generale e non un articolo.

E' poi chiaro che la nostra Costituzione e i suoi sacerdoti non amino svisceratamente il popolo come destinatario da evocare. La sola parola fa scattare l'accusa di populismo.
Il ricorso alle elezioni è fortemente manipolato (non si fanno mai ad intervalli regolari) meglio una congiura di palazzo che un elezione. E questo non è nemmeno parlamentarismo è molto peggio.
Le interpretazioni successive della nostra Costituzione hanno sempre messo su un piedistallo i partiti, le associazioni, i sindacati e visto con sospetto il popolo, inteso come portatore finale di interessi ed elettore.

quello della mancanza di "corpi intermedi" era un difetto delle democrazie liberali classiche, come la IV repubblica francese, deplorato anche da pensatori conservatori come per es. il Duca di Gualtieri (Niccolo' Avarna). Le democrazie ideologiche contemporanee formano dei corpi intermedi su base ideologica invece che su base territoriale come a meta' dell'800...

[Il Fede]

Ma poi, or che mi sovviene, chiedo ai costituzionalisti presenti ben attenti alle regole: Renzi è alleato (cioè, il suo governo) con NCD di Alfano giusto?

NCD che roba è? Nemmeno questa parte politica è passata dal voto. Ci troviamo al governo un'opposizione (chiamiamola così), un partito che nessuno ha votato, tangibile e non astratto, tutti sappiamo che esiste unicamente come avanzo dal partito di Berlusconi (passato dalle urne).

Il governo di Renzi governa servendosi di NCD, che è un partito a tutti gli effetti e che presenta anche la sua bella lista alle europee.

Voi mi volete spacciare tutto questo per regolare e non come spartizione di poteri? Io la costituzione di sicuro a memoria non la conosco, ma se davvero è così facile fare un partito autonomo semplicemente perché si è entrati con qualcun altro e ci si ritrova a influire per conto proprio e a proprio comodo direi che costituzione o meno le cose non funzionano (sono parte integrante di una coalizione, poi me ne vado o vengo cacciato che è lo stesso e formo un altro partito derivativo del precedente, senza passare dalle urne e comportandomi al pari di un partito che invece dalle urne c'è passato).

Che dite?

[Rand Al'Thor]

Direi: non essendoci il vincolo di mandato il partito non c'entra niente, c'entrano i parlamentari

[Il Fede]

Direi: non essendoci il vincolo di mandato il partito non c'entra niente, c'entrano i parlamentari

Per il vincolo di mandato posso anche capire, ma qua non si tratta solo di quello.

Fratelli d'Italia è un partito che ha una percentuale perché ha preso voti

M5S solito discorso

PD lo stesso

Forza Italia uguale

NCD chi cazzo l'ha votato? Perché ha gli stessi diritti di tutti gli altri partiti senza bisogno delle urne? Il PD di Renzi è pure alleato con NCD

[Rand Al'Thor]

I parlamentari che hanno creato i gruppi parlamentari NCD alla camera e al senato sono stati "democraticamente" eletti, non essendoci il vincolo di mandato possono fare sostanzialmente come vogliono. Il partito rappresenta la proiezione extra parlamentare dei gruppi parlamentari.

[Scorpio]

riporto una considerazione di Scanzi...

che ci volete fare... è solo uno che finora ci ha azzeccato...


A.Scanzi 7/4/2014

Per quanto opinabili e forse pilotati, i sondaggi qualcosa dicono.

Nell'ultimo di Agorà, che ho appena sentito, il Pd è dato sopra il 31 e M5S sopra il 26. Forza Italia sotto il 20 (18.6), Lega poco sopra il 5, Tsipras poco sopra il 4 e gli altri tutti sotto la soglia del 4 (epocale il risultato di Alfano, 3.3; Udc, 1,6; e Scelta Civica, 1.2).

Il dato rilevante mi pare essere uno: Renzi aveva come obiettivo principale quello di sabotare i 5 Stelle, ma - se i sondaggi sono veri - non ci sta riuscendo.

Perché? Perché l'elettorato 5 Stelle è sempre più distante da lui e, verosimilmente, si fida così poco da preferirgli quasi (ho detto quasi) Berlusconi.

Renzi pare anzi rafforzare il consenso al movimento fondato da Grillo e Casaleggio, dando ogni giorno nuovi motivi per non votare mai e poi mai le Karina Huff Boschi e le Santanché Picierno in De Mita.

Il serial bugiardo tra i 5 Stelle non sfonda: casomai affonda.


Invece il Conte Mascetti venuto maluccio sfonda eccome tra i berlusconiani.

Il fuorionda tra Gelmini e Toti è spietato: Berlusconi è a terra e non sa più cosa dire, perché quello che vorrebbe lo ha già detto il suo allievo Renzi.

E' una evoluzione o involuzione naturale: Renzi è perfetto come erede di Berlusconi e sarebbe stato meraviglioso per l'Italia se si fosse candidato all'interno di Forza Italia: finalmente avremmo avuto un centrodestra decente.

Fanfarone e impreparato, bugiardo e caricaturale, ma decente.

In fondo, tra una Madia e una Lara Comi, la differenza è minima.

Come pure tra un Nicodemo e una Biancofiore.

Una nuova (si fa per dire) generazione di droidi che sostituisce la precedente.

E' naturale che il renzismo, cioè niente o quasi, piaccia al berlusconismo, cioè niente o quasi.

Candidandosi invece nel centrosinistra, Renzi ha ulteriormente amplificato l'anomalia tutta italiana di un paese ostaggio non tanto di Berlusconi quanto del berlusconismo: benvenuti nel paese del quasi-pensiero unico.


Questi numeri dicono comunque tre cose.
1- Berlusconi è troppo sotto nei sondaggi, e nelle prossime settimane sparerà contro tutto e tutti, alzando oltremodo i toni. Lui come i suoi falchi.
2 - I 5 Stelle sono troppo sopra nei sondaggi, e nelle prossime settimane verranno impallinati da tutto e tutti. Persino più del solito.
3 - Alfano, La Russa e Andrea Romano sono troppo giù nei sondaggi. Quindi alzeranno toni e contenuti. Quindi non alzeranno nulla. E nessuno si accorgerà della variazione.



Vedremo se ci azzecca anche stavolta.

[Rodomonte]

Scanzi chi?

[Drogato_ di_porno]

Per quanti voti abbia perso FI, la coalizione di cdx resta sopra al PD

[Il Fede]

I parlamentari che hanno creato i gruppi parlamentari NCD alla camera e al senato sono stati "democraticamente" eletti, non essendoci il vincolo di mandato possono fare sostanzialmente come vogliono. Il partito rappresenta la proiezione extra parlamentare dei gruppi parlamentari.

Ok, sono d'accordo, infatti Alfano è stato democraticamente eletto e qua non ci piove. Eppure se si guarda nel panorama dei "democraticamente eletti" saltano all'occhio delle differenze, e guardacaso questa differenza la fanno proprio le urne.

Alfano era con Berlusconi

La Meloni era con Berlusconi

Alfano ha deciso di avere un partito di opposizione

La Meloni ha deciso di avere un partito di opposizione

Dove sta la differenza? Che la Meloni ha un partito DOPO ESSERE PASSATA DALLE URNE, Alfano no.

Quindi, c'è chi passa dalle urne e chi non ci passa. E la differenza c'è, anche se sulla carta possono fare, come giustamente dici tu "come vogliono". Il mio rispetto va unicamente a chi fa la prima scelta, Renzi non mi pare che l'abbia fatta. O no?

Forse abbiamo chiarito il concetto del "non è stato votato", anche se a livello di Costituzione è vero che può governare lo stesso.

[cinico]

Fede, la vicenda NCD è il chiaro esempio di come nessuna legge elettorale (anche quella ora in discussione) possa impedire la nascita di partitini e partitelli. Quindi di nuovo Renzi spaccia fuffa, e gli itaGliani tutti dietro.
Per inciso, io tornerei al proporzionale