Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[GeishaBalls]

Sugli f35 io pretendo un di battito serio:
Esempio: non li vogliamo perché' non vogliamo fare la missione per la quale sono stati progettati.
Oppure non li vogliamo perché' costano troppo ed al loro posto voglio comprare un altro aereo che fa la stessa missione.
Ancora non lo vogliamo perché' siamo pacifisti e vogliamo sciogliere le forze armate.
Almeno capisco con chi ho a che fare.
Forse l'hanno pure detto da qualche parte ma hanno privilegiato il ritornello sul no piuttosto che la motivazione. Del resto so per certo che non hanno un esperto per le questioni militari.
Stesso discorso sulle missioni.

Ci sono altre priorità. Se non le vedi beato te.

Vero. Vero anche che ci saranno sempre altre cose più importanti e più urgenti per cui si ritorna al punto di quale idea strategica si ha. Ora facciamo battute sulla parola strategia, via.

[OSCAR VENEZIA]

Sugli f35 io pretendo un di battito serio:
Esempio: non li vogliamo perché' non vogliamo fare la missione per la quale sono stati progettati.
Oppure non li vogliamo perché' costano troppo ed al loro posto voglio comprare un altro aereo che fa la stessa missione.
Ancora non lo vogliamo perché' siamo pacifisti e vogliamo sciogliere le forze armate.
Almeno capisco con chi ho a che fare.
Forse l'hanno pure detto da qualche parte ma hanno privilegiato il ritornello sul no piuttosto che la motivazione. Del resto so per certo che non hanno un esperto per le questioni militari.
Stesso discorso sulle missioni.

Ci sono altre priorità. Se non le vedi beato te.

Vero. Vero anche che ci saranno sempre altre cose più importanti e più urgenti per cui si ritorna al punto di quale idea strategica si ha. Ora facciamo battute sulla parola strategia, via.

Come si può notare io non infierisco più di tanto sul M5s.
La diseducazione strategica non l'hanno inventata loro ci è cresciuto dentro ogni italiano, ci hanno sguazzato dentro per decenni DC e tutti le versioni del PD, nonchè buona parte degli stessi generali.
Se fondi un partito e vuoi arrivare a prendere un po di voti devi assecondare le cazzate che sono patrimonio di una larga fetta della popolazione in questo ambito. Se cominci a fare ragionamenti logici su armi, guerre, esigenze nazionali ecc presenti alla gente un mondo diverso da quello delle favole e dei proclami papali e prendi 4 voti. Non è questo che vuole chi investe tempo ed energie (non dico soldi) nella nascita di un nuovo partito.

[alternativeone]

negli Usa prenderesti il 75% dei voti, paese che vai priorità che trovi...personalmente preferisco sole, pizza e mandolino

[Tasman]

Se all'ordine del giorno Mr. Renzi direbbe: Basta F35..per esempio.. pensate che il M5S voterebbe contro?
O tipo..basta Missioni di guerra...

Ma niente,continuo a leggere cazzate in questo topic..la colpa è di Grillo che non collabora.. a cosa? A stop ai finanziamenti per i partiti..si ma 4 anni,e poi chissà.

Ma senza armi l'esercito non serve, senza partecipare alle missioni non serve.Io non so se sono gli F35 gli aerei migliori, so che un esercito ha bisogno di armi moderne, se non lo si vuole basta dirlo e trarre le conseguenze. Risparmiamo tutte le spese militari e licenziamo i 150.000 militari (se non ricordo male i numeri). Altro che risparmio di 40 milioni, qui si fanno i miliardi annui.

Dopo aver abolito le guerre - nel senso di possibilità di partecipare ad una guerra - abolirei anche la criminalità così si può risparmiare anche sulle forze dell'ordine.

Chi lo dice. Io non ci credo anche perchè di base ancora devo trovare qualcuno che mi dia una spiegazione plausibile per cui tipo..siamo in Afghanistan.
Tu ce l'hai?

Sta storia dei militari e delle loro belle missioni di pace,è vecchia e penosa come la fame. E non parliamo poi dei loro lauti compensi e degli scivoli per andare in pensione prima di tutti.

[appulos]

Cerchiamo tutti quanti di fare uno sforzo e di parlare di contenuti abbandonando per un attimo le nostre posizioni e gli slogan da stadio? Mi scuso se questo esclude automaticamente dalla discussione i fenomeni che passano di qui scrivendo la cagata quotidiana di un rigo, solo per cercare di dare un senso alla propria esistenza abbastanza anonima, e vanno via ma meglio parlare di sostanza e contenuti visto che sto paese va sempre più nel baratro. Qualcuno, ad esempio, sa che ieri alla camera hanno approvato la proposta a firma Micillo? E in cosa consiste? Qualche giornale o tg ne ha parlato? Quando abbandoneremo per un attimo il nostro vouyerismo cronico tipicamente italiano per concentrarci su ciò che succede realmente in aula forse tutti quanti ne trarremo giovamento. Per quanto riguarda il discorso degli F 35 credo che il discorso sia solamente uno: individuare le priorità. In un paese con un giovane su due disoccupato e in cui si ammazza un imprenditore al giorno non è comprensibile come si possano spendere 50 miliardi o quanti cavolo sono per dei caccia di cui francamente ignoro l'utilità.

[GeishaBalls]

@ Tasman: siamo in Afghanistan per politica, nello specifico per dimostrare all'impero americano che ci "influenza fortemente" che siamo un partner affidabile e la loro non è stata una aggressione ma una azione concertata a livello internazionale per la lotta ai santuari del terrorismo ( cioè per dimostrare ai Bin Laden che se fai il terrorista non avrai più luoghi per nasconderti). Non era la motivazione migliore certo, ma se non ti convince questa possiamo pensare ai casi sotto.

In Bosnia siamo andati perché ....
In Libano ci siamo ancora perché ....
eccetera

[alternativeone]

Cerchiamo tutti quanti di fare uno sforzo e di parlare di contenuti abbandonando per un attimo le nostre posizioni e gli slogan da stadio? Mi scuso se questo esclude automaticamente dalla discussione i fenomeni che passano di qui scrivendo la cagata quotidiana di un rigo, solo per cercare di dare un senso alla propria esistenza abbastanza anonima, e vanno via ma meglio parlare di sostanza e contenuti visto che sto paese va sempre più nel baratro. Qualcuno, ad esempio, sa che ieri alla camera hanno approvato la proposta a firma Micillo? E in cosa consiste? Qualche giornale o tg ne ha parlato? Quando abbandoneremo per un attimo il nostro vouyerismo cronico tipicamente italiano per concentrarci su ciò che succede realmente in aula forse tutti quanti ne trarremo giovamento. Per quanto riguarda il discorso degli F 35 credo che il discorso sia solamente uno: individuare le priorità. In un paese con un giovane su due disoccupato e in cui si ammazza un imprenditore al giorno non è comprensibile come si possano spendere 50 miliardi o quanti cavolo sono per dei caccia di cui francamente ignoro l'utilità.

avendo la famigerata coda di paglia mi sento chiamato in causa direttamente, se così non fosse me ne scuso anticipatamente, e quindi ribadisco il senso del mio monorigo : il paese ha ben altre priorità in luogo degli armamenti, non avrò usato copia&incolla vari ma credevo che si sarebbe intuito anche senza dilungarmi oltre

[appulos]

@ Tasman: siamo in Afghanistan per politica, nello specifico per dimostrare all'impero americano che ci "influenza fortemente" che siamo un partner affidabile e la loro non è stata una aggressione ma una azione concertata a livello internazionale per la lotta ai santuari del terrorismo ( cioè per dimostrare ai Bin Laden che se fai il terrorista non avrai più luoghi per nasconderti). Non era la motivazione migliore certo, ma se non ti convince questa possiamo pensare ai casi sotto.

In Bosnia siamo andati perché ....
In Libano ci siamo ancora perché ....
eccetera

Siamo in Afghanistan perchè siamo e saremo sempre un paese "scendiletto" degli USA, ai quali quasi per un debito morale inestinguibile e per un moto d'affetto mai sopito siamo grati per la liberazione del '45.
Sostenere che la guerra in Afghanistan equivalga a lottare contro i santuari del terrorismo è uguale a dire "faccio la guerra al Brasile perchè bisogna lottare contro il carnevale".

@alternativenne: non era assolutamente nei tuoi confronti

[OSCAR VENEZIA]

Va benissimo il ragionamento di ridurre le spese per armamenti, ma andrebbe fatto, specie dai politici di professione, con un certo rigore logico, se non altro per non farsi fregare dagli altri partiti.
Siccome siamo un paese di gente che quando si affrontano i problemi strategici ti dice che preferiscono pizza e mandolino e che gli f 35 sono inutili ma non sa cosa siano, i partiti possono permettersi tutto questo.

Anche le missioni di pace da trenta anni a questa parte costano un sacco di soldi, cosa ci ha dato in cambio l'onu ?
Anche la guerra in Afganistan è costata tanto, che cosa ci hanno dato in cambio gli americani ?
Quale è il ruolo del militare italiano ? Fare attraversare la strada alle vecchiette, costruire scuole o altro ?
Ci piacerebbe essere neutrali ? Lo sappiamo che i paesi neutrali sono fra i meglio armati, perchè la neutralità ha un costo e non è uno slogan ?


Non c'è dibattito e non ci può essere fino a che non si crea un po di cultura di queste cose.

[appulos]

Potremmo partire dalla Costituzione che ci dice che l'Italia ripudia la guerra.
E potremmo iniziare a chiamare le cose col proprio nome. La guerra in Afghanistan è una guerra a tutti gli effetti. La smettessero di definirla missione di pace.

[tiffany rayne]

con un partito col 25% (se non di più) che si rifiuta di fare alleanze, non potrai mai avere dei governi se non quello che hai adesso.(anche con la legge elettorale che si userebbe ora...)
Anche andando a votare 10 volte avresti sempre PD e nuovo cento destra come unici due possibili per tenere su un governo..altrimenti niente

Sì questo lo so, infatti il governo Letta era stato messo su per fare 2 o 3 cose urgenti, tipo la nuova legge elettorale, e non l'ha fatta. Renzi è stato messo su per fare 2 o 3 cose urgenti, tipo la legge elettorale...

In verità vi dico che la legge elettorale sarà varata entro il 2150. Questo è poco ma sicuro, non bisogna avere fretta che la gatta frettolosa fece i gattini ciechi.

[GeishaBalls]

@ Tasman: siamo in Afghanistan per politica, nello specifico per dimostrare all'impero americano che ci "influenza fortemente" che siamo un partner affidabile e la loro non è stata una aggressione ma una azione concertata a livello internazionale per la lotta ai santuari del terrorismo ( cioè per dimostrare ai Bin Laden che se fai il terrorista non avrai più luoghi per nasconderti). Non era la motivazione migliore certo, ma se non ti convince questa possiamo pensare ai casi sotto.

In Bosnia siamo andati perché ....
In Libano ci siamo ancora perché ....
eccetera

Siamo in Afghanistan perchè siamo e saremo sempre un paese "scendiletto" degli USA, ai quali quasi per un debito morale inestinguibile e per un moto d'affetto mai sopito siamo grati per la liberazione del '45.
Sostenere che la guerra in Afghanistan equivalga a lottare contro i santuari del terrorismo è uguale a dire "faccio la guerra al Brasile perchè bisogna lottare contro il carnevale".

@alternativenne: non era assolutamente nei tuoi confronti

Temo che ci sia qualche obbligo in più che l'affetto per la liberazione del 45. Ma tra fare l'analisi di quanto siamo sfigati (scendiletto, affetto, lotta al carnevale) e prendere posizioni su cosa dovremmo fare è un passaggio complicato, perché i temi sono complicati ed il mondo è molto complicato. Per questo il M5S mi diverte ma non mi convince

[Drogato_ di_porno]

Ci sarebbero altri 10 senatori pronti a lasciare: http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/02 ... ne/894705/

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... id=ABaUKNz

[Defender]

13/05/2011
Questo topic.

Tra parentesi mi fa un po' impressione vedere i Grillini attaccare i Vendoliani, perchè abbiamo dei Moralmente Puri (i Vendoliani) attaccati da un superiore livello di Purezza-Pulizia Morale (i Grillini). È un meccanismo noto fin dai tempi del delirio giacobino, quando l'ideologia si avvitava su se stessa, e Robespierre (dei Montagnardi) fece ghigliottinare Hebert (degli Arrabbiati) dopo aver ammazzato Danton (degli Indulgenti). È il Puro che trova il più Puro che lo epura.

Puppateglielo.

[tiffany rayne]

Alla fine dal caos per mettere ordine dovrebbe spuntare un Napoleone, chissà potrebbe essere Renzi.