Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[Scorpio]

Il meneghino Casaleggio è "calato" a Roma.

Quando è successo, l'ultima volta, è scoppiato il casino alla Camera. Aspettiamoci qualcosa di grosso.

http://www.corriere.it/politica/14_febb ... 4228.shtml

Casaleggio sa il fatto suo. Tutti i vertici di tutte le gerarchie sono migliori della feccia sottoposta, pura manovalanza. Eliminare le gerarchie è impossibile. Lo dicevano i bolscevichi all'anarchico Durruti durante la guerra civile spagnola.

e invece è proprio lo stratega combinadisastri, che se si togliesse dai coglioni, magari assieme a Rocco Cacalino, Simpatia Lombardi, Pisolo Crimi ci farebbero solo un favore.

[Drogato_ di_porno]

Ecco la risposta di Grillo agli "annunci clamorosi" che Renzi farà in settimana: show a Sanremo

Grillo a sopresa: «Martedì sarò a Sanremo». Forse uno show fuori dall'Ariston

http://www.ilmessaggero.it/PRIMOPIANO/P ... 0028.shtml

[Tasman]

Travaglio sputtana Sorgi i cazzoni del PD una volta di più. Chapeau.

[SoTTO di nove]

Però Tasman c'è una cosa che non capisco, Travaglio rivendica che non ci fù la proposta di fare un governo insieme nella famosa diretta streaming ma solo la richiesta di un appoggio esterno. Li erano già al passo successivo. In quel momento Grillo aveva già detto (e chiesto a Napolitano) che voleva fare un governo 5stelle (da soli) e la proposta di appoggio esterno fatta da Bersani era stata fatta proprio perchè Grillo NON voleva fare un governo insieme ed era inutile chiederlo. Dire adesso, (o con la successiva finta proposta di Rodotà) che i grillini erano pronti a fare un governo con un programma deciso insieme al PD è una stronzata. Quello se lo augurava solo una parte degli eletti del 5stelle ma non è mai stato minimamente nei pensieri della coppia Grillo/Casaleggio. Anche perchè allora poterbbero proporlo adesso invece che chiedere delle inutili elezioni, ripetendo il tutti a casa noi NON ci mischiamo.
Per due giorni hanno fatto capire (ma chissà perchè senza metterlo nero su bianco) che eleggendo Rodotà si sarebbe potuto fare un governo Pd/5stelle con un premier esterno, ma te ci credi veramente?
Imho non ha detto niente di stravolgente da baciargli il culo.

[Tasman]

Ragle, il protagonista del romanzo di Philip K. Dick: "Tempo fuori di sesto" si sente estraneo alla realtà che lo circonda. Separato dalle persone che vivono tranquillamente la loro vita senza porsi domande. Gli oggetti che lo circondano, di tanto in tanto spariscono e al loro posto rimane un biglietto. Ragle inizia a domandarsi se è diventato pazzo o se vive in un mondo rovesciato.
Un Paese di sessanta milioni di abitanti, ricco di ogni tesoro naturale e culturale, con una storia unica, impressionante, che ha posto le fondamenta della civiltà, che ha avuto intelligenze strepitose, da Leonardo Da Vinci a Marconi e Fermi e artisti sublimi come Michelangelo e Raffaello è oggi impazzito e i suoi abitanti, almeno gran parte, non ne hanno più coscienza, si sentono apolidi, italiani per caso e pensano di essere loro inadeguati, incapaci, falliti. Molti emigrano, alcuni si impiccano, altri gettano la spugna e tirano a campare.
La pazzia si è impossessata dell'Italia che si muove come un giocattolo rotto, a scatti, senza una direzione. Sono saltati tutti i meccanismi. Il presidente della Repubblica è diventato un monarca medioevale che nomina chi pare a lui. Il Parlamento non ha più significato, le leggi sono fatte con i decreti del Governo o da Berlusconi e Renzi in una stanza e la sfiducia al presidente del Consiglio è una fatwa dei segretari di partito, i parlamentari non hanno neppure diritto di parola. La Costituzione è una parola vuota, un pezzo di carta letto e mai applicato e quando lo è è sempre troppo tardi, gli effetti velenosi della legge, che sia la Fini-Giovanardi o il Porcellum si sono già manifestati, hanno impregnato il Paese con i loro miasmi. Sembra una fiaba gotica, con gli abitanti di una remota contea preda di un incantesimo che fa scomparire la democrazia sotto i loro occhi senza che se ne accorgano. La democrazia sostituita dai pizzini dei telegiornali. Chi protesta è messo alla berlina, alla gogna in piazza. E' un sovversivo, uno che si vede troppo film, che soffre di allucinazioni. La democrazia esiste ed è in buona salute, chi dice il contrario è un malato di mente. Da curare. Oggi, un condannato in via definitiva per frode fiscale sale dal presidente della Repubblica per discutere il nuovo governo, lo chiamano Cavaliere, come nei tempi antichi. Incontrerà un signore novantenne e insieme, tra un caffè e un biscotto, parleranno del futuro. Il TUO futuro.

beppegrillo.it

[Tasman]

Però Tasman c'è una cosa che non capisco, Travaglio rivendica che non ci fù la proposta di fare un governo insieme nella famosa diretta streaming ma solo la richiesta di un appoggio esterno. Li erano già al passo successivo. In quel momento Grillo aveva già detto (e chiesto a Napolitano) che voleva fare un governo 5stelle (da soli) e la proposta di appoggio esterno fatta da Bersani era stata fatta proprio perchè Grillo NON voleva fare un governo insieme ed era inutile chiederlo. Dire adesso, (o con la successiva finta proposta di Rodotà) che i grillini erano pronti a fare un governo con un programma deciso insieme al PD è una stronzata. Quello se lo augurava solo una parte degli eletti del 5stelle ma non è mai stato minimamente nei pensieri della coppia Grillo/Casaleggio. Anche perchè allora poterbbero proporlo adesso invece che chiedere delle inutili elezioni, ripetendo il tutti a casa noi NON ci mischiamo.
Per due giorni hanno fatto capire (ma chissà perchè senza metterlo nero su bianco) che eleggendo Rodotà si sarebbe potuto fare un governo Pd/5stelle con un premier esterno, ma te ci credi veramente?
Imho non ha detto niente di stravolgente da baciargli il culo.

Sai cosa mi fà impazzire,leggo commenti come il tuo,e penso ,anzi sono sicuro,che tu come altri Travaglio non lo ascolti nemmeno.

Eppure parla Italiano in modo chiarissimo.Bersani,da gran statista,nel famoso streaming,voleva decidere tutto lui.Giusto?
Si è sentito in dovere di trattare il M5S come degli scappati di casa,miracolati dal consenso popolare,è così punto e basta.
Quindi da che presupposti di una eventuale alleanza politica partiamo?
Travaglio è stato chiarissimo,basta dire che è colpa del M5S se non c'è stata alleanza.

Mi viene in mente,per fare un paragone,qualche anno fà,dovevo discutere un contratto di trasporti con una multinazionale:
Io piccolo padroncino,nei giorni antecedenti,mi preparo tutti i punti,le cose importanti che ritenevo di discutere e inserire a contratto..
Arrivo li..mi siedo.. il tipo mi ascolta un attimo,e mi dice: firmi li.Contratto già scritto,se vuole è così,se no è sempre così.
Li mandati affanculo.
Ho perso il lavoro.
Non ho perso dignità e coerenza.Ecco,dignità e coerenza,senza contare la libidine di averli fanculizzati tutti in faccia ste merde.

[SoTTO di nove]

Sai cosa mi fà impazzire,leggo commenti come il tuo,e penso ,anzi sono sicuro,che tu come altri Travaglio non lo ascolti nemmeno.

Eppure parla Italiano in modo chiarissimo.Bersani,da gran statista,nel famoso streaming,voleva decidere tutto lui.Giusto?
Si è sentito in dovere di trattare il M5S come degli scappati di casa,miracolati dal consenso popolare,è così punto e basta.
Quindi da che presupposti di una eventuale alleanza politica partiamo?
Travaglio è stato chiarissimo,basta dire che è colpa del M5S se non c'è stata alleanza.

Forse anche te non leggi quello che scrivo io. Ho scritto per caso che la colpa e del movimento se non hanno fatto l'accordo? NO. Io ho detto che ci sono stati due passaggi differenti. Un iniziale tentativo di accordo e una successiva richiesta di appoggio esterno. Infatti dopo le elezioni si pensò subito ad un possibile accordo, accordo che Grillo e Casaleggio fin da subito hanno osteggiato chiedendo a gran voce che gli fosse affidato il compito di formare un governo 5stelle, da soli (e non con il PD). Classica proposta buttata li perchè tanto era ovvio che non avendo la maggioranza alla camera (presupposto che metteva il pd e solo il pd nella posizione di "tentare" di fare un governo) non sarebbe stata avallata. A quel punto Bersani ha cercato, non una alleanza con il 5stelle ma di fare un governo su punti certi che potesse andare bene al movimento (diretta streaming). Li tecnicamente non si parlava di accordo ma di votare la fiducia ad un governo PD con punti che andassero bene al movimento. Niente di strano è sempre successo. Come dici te era già scritto e Grillo ha rifiutato. Logica avrebbe voluto che il movimento proponesse in alternativa di fare un governo insieme proposta che se non ricordo male non c'è stata. (era il momento dello slogan tutti a casa). Solo dopo, quando il pd ha impallinato prima Marini e poi a sorpresa Prodi, il movimento ha fatto trapelare la proposta di un possibile (ma non certo, ed in politica messo giù così non vale niente) accordo di governo se il pd avesse votato Rodotà. Io credo (opinione mia) che una parte di 5 stelle volesse veramente a quel punto provarci a fare un governo ma che Grillo e Casaleggio (e quelli che adesso vanno per la maggiore, DIBA e co.) non ne avessero intenzione anche se fosse passata la proposta Rodotà. Dall'altra parte era vista come una proposta a scatola chiusa (votare Rodotà e poi sperare nell'accordo) che non è passata anche perchè molti nel Pd preferivano le larghe intese piuttosto che credere ad un accordo buttato li all'ultimo momento senza le dovute garanzie di essere rispettato.
Travaglio non sbaglia quando dice che non è colpa del movimento se non c'è stato l'accordo ma fa intendere che poteva esserci nei giorni che precedettero l'elezione di Napolitano, io dico che a quel punto non lo voleva mezzo Pd e non lo voleva (nonostante qualche spiffero di apertura) nemmeno chi sta tenendo in mano il movimento adesso, cioè l'ala dura e pura del tutti a casa.
Imho i movimenti sono due quelli del tutti casa (semplifico per farmi capire) e quelli di estrazione di sinistra che non disdegnavano un governo bicolore. Non vedo cosa ci sia da polemizzare su questo, può essere vero che l'accordo con Rodotà si poteva fare per me non è mai stato realmente preso in considerazione. Era solo SEL in fondo che ci sperava.

[Drogato_ di_porno]

La ricostruzione di Travaglio era già stata smentita:

http://www.ilpost.it/davidedeluca/2013/ ... l-governo/

[Drogato_ di_porno]

Solo dopo, quando il pd ha impallinato prima Marini e poi a sorpresa Prodi, il movimento ha fatto trapelare la proposta di un possibile (ma non certo, ed in politica messo giù così non vale niente) accordo di governo se il pd avesse votato Rodotà.

La proposta di accordo ("con Rodotà si apriranno praterie al governo",) arrivò nel momento in cui Bersani aveva ormai ceduto alle larghe intese col PDL. Fu fatta proprio per quel motivo, sapendo che Bersani non poteva più tornare indietro.

Fu una gran pagliacciata propagandistica da parte di entrambi i partiti:

1)Per due mesi Bersani finse di rincorrere i 5 stelle che sdegnosi rifiutavano.

2)Come Bersani vira su Berlusconi di colpo i 5 stelle invocano l'alleanza ("praterie al governo").

Nessuno dei due partiti ha mai davvero voluto l'alleanza ma per ragioni di propaganda hanno fatto finta di cercarla.

[SoTTO di nove]

Più o meno come ho scritto io, nel Pd erano in troppi a non volere un'alleanza con il movimento (forse solo nell'immediatezza della delusione di non aver vinto le elezioni qualcuno ci aveva pensato seriamente) ai poteri forti all'interno del movimento un qualsiasi accordo era fuori discussione (se ne vantano pure, giustamente dal loro punto di vista, e qui Tasman invece si offende, a volte non lo capisco). Come ho scritto solo SEL spingeva per un accordo perchè sapeva che le larghe intese erano la loro fine. La pagliacciata su Prodi e poi Rodotà era frutto di quell'impossibilità di accordarsi.
In pratica Travaglio omette passaggi troppo importanti. Bersani voleva l'appoggio non un accordo sono due cose diverse. Il movimento o insisteva sul tutti a casa o decideva di appoggiare la nascita di un governo che avrebbe potuto far cadere in qualsiasi momento. Politicamente non c'era niente di meglio ma hanno preferito il caos ( il probabile destino delle larghe intese) per aumentare nei sondaggi, un loro diritto, la strada che rivendicano, ma sentire Travaglio che insinua che potevano fare l'accordo è un non sense.

[alex1jd1]

Travaglio di solito è molto rigoroso nel ricostruire i fatti, qui secondo me ha preso una cantonata. Temo che gli faccia comodo sostenere questa tesi per accusare il PD di aver voluto le larghe intese (e quindi l'inciucio con Berlusconi) a scapito di un accordo con il M5S, accusa che reggerebbe meno se le larghe intese fossero state, come credo io, l'unica soluzione per avere un governo.

[Drogato_ di_porno]

Diciamo che Bersani "fece la corte" a Grillo (a costo di farsi umiliare in streaming, ma era un'umiliazione voluta e calcolata) perché la base PD non voleva l'accordo coi 5 stelle. Infatti dopo 2 mesi di "corteggiamento" ai 5 stelle l'improvvisa virata su Berlusconi fece incazzare la base (tessere stracciate davanti a Montecitorio, rivolta sui social network), Marino e Civati (i 2 "grillini" del PD) che si scagliavano contro la dirigenza, il casino dei franchi tiratori.

D'altra parte l'improvvisa apertura dei 5 stelle ("PRATERIE AL GOVERNO") fu fatta per dimostrare all'elettorato che era Bersani a preferire l'accordo con Berlusconi piuttosto che con M5S.

La logica politica è chiara.

[Tasman]

Allora sapientoni,io voglio capire se Travaglio dal minuto 14.00 al minuto 15.25 dice minchiate. Perchè il punto della faccenda è tutto li.

[Drogato_ di_porno]

Scusa Tasman, se il M5S si alleasse col PD non saresti tu il primo a dire "ecco allora siete tutti uguali!"?

La ragione di esistenza del M5S è nella sua diversità e nel suo rifiuto di qualsiasi compromesso con gli altri partiti (PD in primis).

A me sembra normale che il M5S - se vuole sopravvivere - non debba allearsi col PD.

Mi stupirei del contrario, verrebbe meno la sua "purezza" (termine usato dal prof. Becchi).

[SoTTO di nove]

Ci stiamo arrotando, Travaglio si spertica per dire che non era colpa del movimento il mancato accordo quando nello stesso tempo Grillo rivendica il suo non voler fare accordi. Tu che sei uno di quelli che ha sempre osteggiato un accordo ti offendi se qualche piddino deluso ve ne fa una colpa, dovrebbe essere un vanto per voi aver rifiutato le avance del Pd invece sembra che vi dispiaccia che non vi abbiano realmente offerto un accordo.
Quello che non capisco è il perchè usi i termini "commenti come i vostri- voi sapientoni", scusa ma non si può avere una visione diversa da quella che spara Travaglio? Poi su questo argomento trito e ritrito.