IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

[australiano]

tutto vero, ma...
come mai non appena si dicono certe cose dell'islam tutti ad affannarsi a dire "ma è la loro cultura e va rispettata!" mentre sui cattolici si pretende di "secolarizzarli" ad ogni costo chiedendogli di ragionare in maniera scientifica e non dogmatica (dimenticandocisi che è proprio delle religioni compiere atti di fede in maniera cieca)

[brainsex]

Helmut

vedi che chi cerca trova ???

abbiamo appena trovato un Governatore della Puglia...

eh eh eh

[Rex_Sinner]

Storicamente ti do ragione, ma paragonare la Chiesa a cui si è messo a capo GP2 al nazismo è anacronistico e offensivo!!!!

scusami, ma non la penso come te.

le analogie sono molte ancora oggi. e' uno stato totalitario, c'è il culto della personalità , del leader, ci sono le adunate di piazza, vige il principio dell'impossibilità  della critica del capo (solo adorabile, mai esecrabile).

tra l'altro, l'ordinamento è feudale, e a scegliere il monarca (assoluto) sono un centinaio di persone (tutti maschi). In questo il partito nazista era persino più moderno.

Squirto, non so se ci sei o se ci fai...

Se è una provocazione non raccolgo, se invece lo pensi davvero non c'è nulla che possa fare per farti cambiare idea da una posizione così estrema (vorrei tanto sentire il parere della polacca Nova su questo paragane tra Chiesa e nazismo)...

Effettivamente quello che dici te è giusto... Il fatto che poi il nazismo avesse come obiettivo (tra gli altri) quello di sterminare un'intera razza sono solo particolari... Possiamo anche paragonare la Chiesa al comunismo allora, forse sarebbe più calzante, no?
E' sempre uno stato totalitario, c'è il culto della personalità , del leader, ci sono le adunate di piazza, vige il principio dell'impossibilità  della critica del capo, in più ci metti anche l'uguaglianza tra gli individui e siamo a posto...

Peccato, ti avevo sopravvalutato....

Il problema è se le responsabilità  dell'istituzione possono essere ricondotte al suo monarca assoluto o meno.

Esattamente! Secondo me no... Semplice e lineare!

[Squirto]

tutto vero, ma...
come mai non appena si dicono certe cose dell'islam tutti ad affannarsi a dire "ma è la loro cultura e va rispettata!" mentre sui cattolici si pretende di "secolarizzarli" ad ogni costo chiedendogli di ragionare in maniera scientifica e non dogmatica (dimenticandocisi che è proprio delle religioni compiere atti di fede in maniera cieca)

be', non sono certo favorevole al bombardamento dei paesi islamici per questo (come non voglio bombardare il vaticano)...ma anche l'Islam è una religione sessista, discriminatrice, e tutto il resto (non ha un unico Capo Supremo, a differenza del Cattolicesimo, per cui anche le attribuzioni di responsabilità  sono piu' difficili e vanno prese caso per caso).

diciamola tutta: le religioni che nella storia non hanno offeso o discriminato qualcuno sono ben poche (è per questo che io - con Russell - penso che l'umanità  starebbe molto meglio senza religioni).

[Squirto]

Esattamente! Secondo me no... Semplice e lineare!

rex, se non vuoi vedere, libero di non farlo. a me i regimi "assolutisti" non piacciono. e neanche chi tenta di sminuire certi fatti evidenti.

e credo sia una posizione ideologica dire "l'istituzione è una merda, ma il suo Capo Supremo (Monarca Assoluto e 'infallibile' quando parla ex-cathedra) no, anzi, è una persona degnissima.

non ha logica.

mi piace provocare col paragone col nazismo perchè se riconosciamo colpevole una istituzione, il capo che la rappresenta continuando a celebrarla non puo' - a mio modo di vedere - essere assolto.

[Rex_Sinner]

Esattamente! Secondo me no... Semplice e lineare!

rex, se non vuoi vedere, libero di non farlo. a me i regimi "assolutisti" non piacciono. e neanche chi tenta di sminuire certi fatti evidenti.

e credo sia una posizione ideologica dire "l'istituzione è una merda, ma il suo Capo Supremo (Monarca Assoluto e 'infallibile' quando parla ex-cathedra) no, anzi, è una persona degnissima.

non ha logica.

mi piace provocare col paragone col nazismo perchè se riconosciamo colpevole una istituzione, il capo che la rappresenta continuando a celebrarla non puo' - a mio modo di vedere - essere assolto.

A parte il fatto che la Chiesa non è un assolutismo.
Se nascevi in Germania negli anni 30 non potevi non essere nazista (idem per fascismo e comunismo), qui invece non mi sembra ci sia nessuno che ti obbliga ad essere cattolico. Addirittura puoi essere cattolico ma rifiutare il vaticano, preghi per i fatti tuoi e nessuno ti puó dire niente...

Ribadisco che secondo me il Papa era una bravissima persona, ha fatto ció che ha potuto e non ha mai negato il dialogo con nessuno. Si è sempre schierato per la pace, l'uguaglianza, il perdono, la carità ...
Poteva fare di più, ok, ma era un uomo è ha fatto ció che ha potuto e ció che gli hanno consentito di fare...

Da qui a dire che le colpe dell Chiesa sono tutte sue, scusami ma ce ne passa....

[facialmaster]

io davvero non so più cosa pensare...stiamo continuando per niente, sottolineo per niente, ad attaccarci, partendo dalla morte di un uomo siamo passati attraverso la politica, adesso siamo destra contro sinistra, global contro no-global, gobbi contro fiorentini, etero contro omo....

ragazzi, battute a parte...a cosa serve? tra altre 50 pagine io e Nova avremmo ancora la stessa idea del Papa, Zanoni & compagni saranno ancora più sinistroidi, armageddon sarà  ancora più reazionario

insomma parliamo d'altro, ma davvero!

[Husker_Du]

io davvero non so più cosa pensare...stiamo continuando per niente, sottolineo per niente, ad attaccarci, partendo dalla morte di un uomo siamo passati attraverso la politica, adesso siamo destra contro sinistra, global contro no-global, gobbi contro fiorentini, etero contro omo....

ragazzi, battute a parte...a cosa serve? tra altre 50 pagine io e Nova avremmo ancora la stessa idea del Papa, Zanoni & compagni saranno ancora più sinistroidi, armageddon sarà  ancora più reazionario

Chiamasi dibattito

[balkan wolf]

australiano:

"tutto vero, ma...
come mai non appena si dicono certe cose dell'islam tutti ad affannarsi a dire "ma è la loro cultura e va rispettata!""

verissimo caro mio...

io detesto l'islam per gli stessi motivi per cui detesto la chiesa cattolica ma centuplicati... purtroppo per tanti cretinetti se sei anti usa e anti israele ( e quindi in astratto anti-capitalista ) vai bene cmq.

la sfumatura politica di armageddon è un pó una cazzata è pieno di no global e di sinistronzi cattolici... il cancro del cristo è trasversale purtroppo

sulla questione chiesa=nazismo sono perfettamente daccordo ... ma non raccontiamoci favolette il solo motivo per cui il vaticano non fa più i roghi ( per froci per ebrei per atei e per tanti ma tanti altri ) e SOLO ED ESCLUSIVAMENTE PERCHE' NON NE HA IL PIU' POTERE MATERIALE e ovv. perchè sarebbe un zinzino antistorico

l'islam invece a macellare gli "infedeli" un pó ci prova ancora...

ideologicamente sono tutte forme di pensiero basate sull' annientamento ( o "conversione" per i cattolici ) del dissenso...

per quanto mi riguarda nessuna distinzione formale

[Drogato_ di_porno]

Imho il paragone Chiesa-nazismo non sta ne in cielo ne in terra.

In my humble opinion, comunque.

[facialmaster]

io davvero non so più cosa pensare...stiamo continuando per niente, sottolineo per niente, ad attaccarci, partendo dalla morte di un uomo siamo passati attraverso la politica, adesso siamo destra contro sinistra, global contro no-global, gobbi contro fiorentini, etero contro omo....

ragazzi, battute a parte...a cosa serve? tra altre 50 pagine io e Nova avremmo ancora la stessa idea del Papa, Zanoni & compagni saranno ancora più sinistroidi, armageddon sarà  ancora più reazionario

Chiamasi dibattito

un cazzo Husker.

Dibattito è ad esempio: "gli errori della religione cattolica"
perfetto, parliamone, come credente e praticante saró uno dei primi ad ammettere incongruenze e ingiustizie della Chiesa.

Ma tirare merda sulla morte di una persona, tirando fuori stronzate su golbal, noglobal, nazismo, hitler, mafia, banche......ma che cazzo di dibattito eh???

[donegal]

Zanoni & compagni saranno ancora più sinistroidi, armageddon sarà  ancora più reazionario

Daje, non è una questione di essere sinistroidi o meno..

Helmut ha giustamente ricordato che esempi di zerbinismo verso la chiesa cattolica sono spesso arrivati dalla sinistra stessa...

Una posizione critica verso la Chiesa Cattolica caratterizza molte persone di sinistra quanto di destra, credimi .
Penso ad esempio alla forte e reciproca ostilità  tra una certa massoneria liberal-illuminista e la chiesa, giusto per citare un esempio.

Lo stesso dicasi per la fede : conosco persone molto più a sinistra del sottoscritto che se gli tocchi il parroco danno in escandescenza...

[SuSEr]

Imho il paragone Chiesa-nazismo non sta ne in cielo ne in terra.

In my humble opinion, comunque.

Immagino, come ho scritto prima, che fosse un paragone infelice per chiedere: se Hitler è colpevole per gli atti del Nazismo allora anche il Papa lo è per gli atti della Chiesa.

[Squirto]

A parte il fatto che la Chiesa non è un assolutismo.
Se nascevi in Germania negli anni 30 non potevi non essere nazista (idem per fascismo e comunismo

fermati un attimo a riflettere: il governo della Chiesa, là  dove è libera di esprimersi, nel suo governo delle cose materiali, cioè in Vaticano, E' assoluto.

il Vaticano è assolutismo, e il Papa e' il monarca dello Stato della Chiesa. Ora, chi sceglie di governarsi in modo medievale e feudale, a me non piace, a te non so.

tu che vivi al di fuori del Vaticano sei piu' libero, perchè protetto dalle leggi italiane (neanche Hitler poteva molto al di fuori dell'impero tedesco).

prova a essere platealmente ateo in Vaticano, o ad aprire una moschea.

[Husker_Du]

io davvero non so più cosa pensare...stiamo continuando per niente, sottolineo per niente, ad attaccarci, partendo dalla morte di un uomo siamo passati attraverso la politica, adesso siamo destra contro sinistra, global contro no-global, gobbi contro fiorentini, etero contro omo....

ragazzi, battute a parte...a cosa serve? tra altre 50 pagine io e Nova avremmo ancora la stessa idea del Papa, Zanoni & compagni saranno ancora più sinistroidi, armageddon sarà  ancora più reazionario

Chiamasi dibattito

un cazzo Husker.

Dibattito è ad esempio: "gli errori della religione cattolica"
perfetto, parliamone, come credente e praticante saró uno dei primi ad ammettere incongruenze e ingiustizie della Chiesa.

Ma tirare merda sulla morte di una persona, tirando fuori stronzate su golbal, noglobal, nazismo, hitler, mafia, banche......ma che cazzo di dibattito eh???

Non e' che toni piu' pacati definiscano meglio un dibattito....

Comunque, ognuno qui esprime la propria opinione, e su queste opinioni si sta discutendo....come in ogni dibattito...non ci vedo niente di strano...

Forse pero' abbiamo in mente definizioni diverse di dibattito....