IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

[Scorpio]

ehi scorpio, poche parole ma chiare.

grazie , caro Squirto,

ho solo rubato una citazione alla nostra grande astrofisica Margherita Hack "la religione è una bella invenzione"...
il resto è una sintesi mia di cui vado orgoglioso!

[Paperinik]

[Paperinik]

[Paperinik]

[cytherea]

Cecco Angiolieri - S'i fossi foco

S' i' fosse foco, arderei il mondo;
s' i' fosse vento, lo tempesterei;
s' i' fosse acqua, i' l'annegherei,
s' i' fosse Dio, mandereil' en profondo;
s' i' fosse papa, sare' allor giocondo,
chè tutt'i cristiani imbriglierei;
s'i' fosse 'mperator, sa' che farei ?
a tutti mozzarei lo capo a tondo.
S, i' fosse morte, andarei da mio padre;
s' i' fosse vita, fuggirei da lui:
similemente farà­a da mi' madre.
S'i' fosse Cecco, com' i' sono e fui,
torrei le donne giovani e leggiadre,
e vecchie e laide lasserei altrui.

Grazie Squirto per il bellissimo testo di Cecco
E non dimentichiamo la bellissima versione musicale di De Andrè!

[Squirto]

[Drogato_ di_porno]

Sao ke kelle terre,
per kelle fini,
ke ki kontene,
trenta anni le possette
parti Sancti Benedicti.

[Squirto]

Sao ke kelle terre,
per kelle fini,
ke ki kontene,
trenta anni le possette
parti Sancti Benedicti.

drogato, vieni nel topic sulla blasfemia...

[Drogato_ di_porno]

LA GIUSTA FINE PER SQUIRTO, BALKAN e CITHEREA. SARETE I PROSSIMI VENTRE DI DIO!!!

[Squirto]

be', almeno sono in buona compagnia...

[Husker_Du]

Stamattina mi sono svegliato particolarmente incazzoso
sarà  che ho raggiunto il livello di saturazione da porporato e mi gira il cazzo di essere stato costretto a guardare un film sul pc perchè in tv c'era solo il papa

Ora difendetemi questo presunto santo da queste cose

1)Ha avvallato regimi sanguinari come quello di Pinochet (alla faccia del papa buono per la pace)

2)Radio Vaticana ammazza anno dopo anno gli abitanti dei paesi che hanno la sfiga di vivere accanto ai loro potentissimi quanto illegali ripetitori

3)Ha condotto una campagna fobica contro l'uso del preservativo diventando direttamente responsabile della morte di milioni di persone

4)Ha condizionato la legge medioevale sulla fecondazione assistita facendo arrivare il suo messaggio alle camere alcuni giorni prima della votazione.La legge fa fare un salto indietro alla scienza di un secolo e impedisce a molte coppie di avere un figlio

5)Ha portato avanti in maniera cieca ed antistorica posizioni superate da 50 anni in tema di divorzio e aborto

6)Ha avvallato la difesa ad oltranza di molti preti pedofili e cardinali usurai

7)Ha continuato a portare avanti la vergognosa discriminazione nei confronti dell'omosessualità 

Queste sono solo le prime cose che mi vengono in mente

Voglio repliche circostanziate punto per punto altrimenti non rompeteci i coglioni quando non ci allineiamo al pianto per la morte di un politico che si è sporcato le mani per gli interessi della Chiesa
Me ne batto il culo che avesse il sorriso dolce e facesse la ola quando i bambini cantavano, anche Totó Riina avrà  dato qualche carezza in vita sua.
Paragone irrispettoso? Vero, Totó Riina è sicuramente responsabile della morte di meno gente

Da grandi poteri derivano grandi responsabilità ...

E ora insultatemi pure ma dopo ricordatevi di contestare le cose che ho scritto

1. Non conosco abbastanza bene il problema per poter ribattere.

2. Più che con Papa mi incazzerei con chi ha il dovere di far rispettare le leggi laiche di questo paese e non lo fa

3. Papa è cattolico, come potrebbe consigliare il preservativo? Il suo dio proclama la fedeltà  e figli a gogó, come potrebbe lui dire "cattolici di tutto il mondo usate il preservativo"? Ti(ci) puó non piacere la religione cattolica e nessuno è costretto a fare sesso senza protezione, bisognerebbe solo essere coerenti.

4. Pur non essendo cattolica non considero le risposte sull'aborto o divorzio "scontate", sei fortunato ad avere queste certezze (sopratutto quella sull'aborto)..

5. Difende solo una cosa nella quale credeva fortemente, che un feto abbia un'anima, è quindi va protetto in quanto un essere umano. Possiamo non essere d'accordo con lui ma viviamo in un paese democratico dove si decide per maggioranza.

6. Dovresti specificare meglio, peró credo che per tutti quanti dovrebbe valere il principio dell'innocenza. Una volta accertate le responsabilità  non credo che il papa difenderebbe un pedofilo .

7. Omosessualità  non è accettata dalla Chiesa Cattolica, come potrebbe accettarla? Non sarebbe più cattolico! Non è un argomento valido, potrebbe funzionare se lo vedessimo come un uomo della politica, lui era un rappresentante della Chiesa cattolica.

Credo che fosse una persona di grande umiltà , penso che molte volte nel dubbio si sarà  rivolto al suo Dio e che spesso avrà  agito seguendo ciecamente i suoi insegnamenti e le sue parole. Il fatto è che tu, e tante altre persone, credete di avere le risposte giuste a tutto. pensate che basta usare il cervello e tutti i problemi del mondo spariranno. Sopravvalutate l'intelligenza.
L'uomo è troppo complesso per poterlo capire in tutte le sue scelte. Ogniuno di noi a volte ha ragione e a volte sbaglia, indipendemente dalla sua grandezza o importanza. Io valuto le persone sia attraverso ció che fanno che per ció che vorrebbero ottenere. Credo personalmente che lui, qualsiasi decisione abbia preso, ha sempre cercato di fare le scelte giuste appoggiandosi al suo Dio. Non credo che abbia mai fatto qualcosa a cuor leggero, e sono convinta che voleva aiutare a tutti quelli che l'ascoltavano.
Noi potremmo dire che la fede è ció che tiene lontani dal suicidio i poveracci, quelli che hanno una vita talmente dura che qualsiasi cosa non facciano comunque resteranno con il culo per terra. Chi stiamo noi per poterli definire un branco di coglioni - creduloni? Sono delle persone che hanno bisogno di un riferimento che gli consente vivere sperando che almeno aldilà  ci sarà  una ricompensa per le sue sofferenze.
In fondo nessuno è forzato a seguire una fede - di qualsiasi tipo sia - e finchè le cose stanno così per me vanno bene.

3)La fedeltà  e i figli non c'entrano un'emerita fava. Fare sesso senza protezione in alcune zone del mondo significa far morire le stesse persone e i figli che ne deriveranno. Non prendere atto di tutto questo è un crimine contro l'umanità .Punto

Un piccolo appunto sulla relazione: Religione Cattolica=Niente Preservativo=Piu' Figli=Piu' morti per malattie e per fame

Questa relazione non e' confermata dai dati di molti studi scientifici (un'ottima reference e' il Journal of Population Economics). Quello che si trova di solito e' che: la probabilita' che una ragazza abbia un figlio o piu' figli dipende principalmente dal livello scolastico della persona in questione, mentre la variabile legata alla religione non e' mai statisticamente significativa. Questo significa che l'elemento religioso non e' rilevante nello spiegare la dinamica della popalazione di molti paesi in via di sviluppo (Africani e non). Per cui quanto detto da SZ mi sembra un po' troppo forte e comunque non dimostrabile come una relazione stabile nel tempo.

E' anche vero che i risultati di questi studi dipendono anche dalla qualita' e quantita' dei dati, che nel caso di alcuni paesi africani, non e' sempre garantita.

[facialmaster]

be', almeno sono in buona compagnia...

si si....tu con i blasfemi balkan, est, etc. etc.... io con Nova

[armageddom]

non pensate che ci sia un qualcosa dopo la morte?

conosci qualcuno che sia tornato indietro a dirtelo?

la religione è un'invenzione, per qualcuno una bella invenzione, che deve dare uno scopo all'esistenza dei coglioni ma nello stesso tempo un'arma potente a chi comanda o a chi stà  bene in una certa posizione sociale.

[Nova]

Quote vari ed eventuali

"Il rispetto della vita del papa"by Nova

Per me il rispetto per la vita si manifesta promuovendo, sensibilizzando e diffondendo campagne a tutela della stessa
Chi dice non usate preservativi perchè è peccato e chi se ne frega se la conseguenza è che morirete tutti di aids è un criminale, non uno sensibile al valore della vita

"andare da quelli che lo stanno piangendo e dire..."by Facialmaster

Io non sono andato da nessuna parte, sul mio forum scrivo che il papa ha una fila di colpe lunghe più di un rotolo di carta igienica, colpe che hanno portato a morte e discriminazione, ad avvallo di regimi e blocco del cammino scientifico e per questo e non certo per posizioni ideologiche preconcette (tipo le vostre che sono basate sulle belle parole e su zero fatti) che lo critico da morto esattamente come lo criticavo da vivo.Poi voi potete farlo santo quanto volete, farete santo un personaggio assai discutibile, non sarà  il primo, non sarà  l'ultimo.

"Ma davvero credete che il Papa potesse opporsi..."by Rex Sinner

Ma davvero crediamo che gli intellettuali potessero opporsi al regime fascista?C'è chi lo ha fatto, c'è chi non lo ha fatto. Questione di scelte, di palle, di interessi
Il Papa non è stato costretto con un mitra alla tempia a diventare il massimo capo della Chiesa.E' stato un abile politico ed è riuscito a comprarsi i suoi voti in sede decisionale (O credete che le anime candide che votano per il nuovo papa decidano in base alle opere pie dei candidati? magari arriviamo ad affermare anche a questo tra qualche post!). Una volta insediato uno ha molte strade davanti a se. Lui ha fatto quello che fa un politico: scelte di interesse(Santi a pioggia, promozioni, avvalli di prelati indifendibili...). Verranno, prima o poi, papi che decideranno di suonare musiche diverse: o li uccidono a tempo di record come papa Luciani (ah no, è morto di raffreddore, che stupido!) oppure assisteremo a rivoluzioni copernicane della chiesa. Sempre troppo in ritardo comunque... Gorbaciov è l'esempio che cambiare radicalmente si puó, peró bisogna volerlo.

"ha dato la vita per i suoi ideali" by Nova (Credo)
Questa poi...è andato a fare lo scudo umano a Baghdad? Io ho visto tante belle prediche e tanto cattivo razzolare
ora facciamolo anche martire, ma sì!

"La religione cattolica ha un grande rispetto per il ruolo delle donna. "

Certo, a patto che non rompano troppo i coglioni.
Tunichetta nera e via a recitar rosari... Un bel papa donna? Oddio, il sacrilego Zeta!

Fabrizio, è evidente che o non leggi i miei messaggi o sei talmente fissato sulla tua posizione che pur leggendoli non li vuoi capire.

Ieri sera ho cercato di informarmi un po' sulla questione Pinochet, a leggere te mi è sembrato di capire che papa sia andato in una visita privata da lui per dargli due pacche sulle spalle e a dirgli "bravo, continua così", invece pare che sia andato a portare il messaggio di amore e perdono a tutta quella gente opressa da anni di regime. Ora, poteva fregarsene ed evitare la visita, lasciare che i suoi fedeli se la cavassero da soli, lui ha voluto sostenerli moralmente. Il fatto che abbia parlato e ha dato una mano al Pinochet ha, per me, due motivi. Il primo è che per poterci andare non poteva fare diversamente se voleva andare li, il secondo è che voleva dare un messaggio di perdono e amore, anche nei confronti di chi è "cattivo". Amore vince su tutto, era questo il suo credo.
Non era suo compito, ne una sua possibilità  prendere Pinochet e metterlo in galera. Il suo ruolo era portare parole di speranza e perdono alla popolazione opressa.
Almeno è quello che mi è sembrato di capire. Mi sembra possibile che uno che predica perdono (anche per chi ha cercato di ucciderlo) chieda il perdono morale per un dittatore-assassino. Nessuno si è scandalizzato quando il papa è andato a fare la messa a Regina Coeli, anche li c'erano assassini, violentatori e delinquenti.

Per quanto riguarda la frase "fare lo scudo a Bagdad":
ci sono diversi modi per cercare di cambiare il mondo, e di portarlo ad essere migliore. Si puó andare a fare lo scudo umano, e si puó parlare a miliardi di persone chiedendo a loro di vivere amando il prossimo. Sono due modi diversi di essere grandi, e personalmente non me ne importa chi ha fatto "di più". Ogniuno ha cercato di dare il suo meglio e di seguire le opportunità  offertegli dalla vita.

La tua battuta sul papa donna è ridicola, chi è cattolico/a accetta il suo ruolo all'interno della Chiesa. Questa facenda delle donne che dovrebbero poter celebrare la messa per me è ridicola. Nessuno è costretto a proclamarsi cattolico, me se si dichiara di esserlo bisogna accettare il dogma proposto dalla religione scelta.

[Nova]

non pensate che ci sia un qualcosa dopo la morte?

conosci qualcuno che sia tornato indietro a dirtelo?

la religione è un'invenzione, per qualcuno una bella invenzione, che deve dare uno scopo all'esistenza dei coglioni ma nello stesso tempo un'arma potente a chi comanda o a chi stà  bene in una certa posizione sociale.

Io credo che Scorpio possa avere ragione, peró ogniuno di noi fa quello che vuole. Nessuno è obbligato a seguire una religione finchè le leggi che abbiamo sono laiche.