[O.T.] La peggiore sinistra del mondo

[scb]

«Noi siamo per il ritorno all’ideologia, in continuità con la Rivoluzione d’ottobre» (Marco Rizzo)

Ma siamo quasi a febbraio, dai per piacere...

[GeishaBalls]

«Noi siamo per il ritorno all’ideologia, in continuità con la Rivoluzione d’ottobre» (Marco Rizzo)

Ma siamo quasi a febbraio, dai per piacere...

Eppure ci sarà chi voterebbe anche questi qua.

[Il Fede]

Eppure ci sarà chi voterebbe anche questi qua.

Gheisha attendo sempre la tua opinione sul caso Cancellieri, slot machine e restituzione soldi del partito

Perché poi uno c'ha i dubbi...

[Drogato_ di_porno]

«Noi siamo per il ritorno all’ideologia, in continuità con la Rivoluzione d’ottobre» (Marco Rizzo)

Ma siamo quasi a febbraio, dai per piacere...

Ma la Rivoluzione d'Ottobre è cominciata a febbraio

[Drogato_ di_porno]

Comunque dalla Gruber Scanzi adombrava il parallelismo con la bicamerale, nel senso che Berlusconi starebbe bluffando e menando per il naso Renzi come fece con D'Alema: presto farà saltare l'accordo perché in realtà non vuole il doppio turno, dal momento che storicamente gli elettori di Forza Italia non vogliono andare alle urne due volte (per questo vanno peggio alle amministrative rispetto alle politiche).

Insomma Berlusconi avrebbe fatto finta di discutere con Renzi solo per tornare sulle prime pagine dei giornali.

[GeishaBalls]

Eppure ci sarà chi voterebbe anche questi qua.

Gheisha attendo sempre la tua opinione sul caso Cancellieri, slot machine e restituzione soldi del partito

Perché poi uno c'ha i dubbi...

Cancellieri sarebbe meglio si dimettesse, magari non ha fatto niente di diverso che per gli altri 138 casi umanitari in cui è intervenuta, ma doveva essere e APPARIRE indipendente. Non ricordo bene la posizione di Renzi, mi pare sia stata blindata da Letta e Napolitano.

Slot machine: bene ha fatto il M5S ha sollevare il caso, bene ha fatto Renzi ha dargli retta. Hanno vinto in due. Peccato succeda poco e ne do la colpa ai fighetti del parlamento.

Per me i partiti hanno una funzione pubblica e dovrebbero essere finanziati. Non mi piace la posizione di Renzi che forse è necessaria per andare in contro all'opinione di molti italiani, tra cui credo la tua, che i partiti devono essere gratis o finanziati come le altre associazioni. Hanno abusato del potere in tutti i modi e vanno ridotti e puniti ma i partiti dei miliardari sono ancora più pericolosi.

Sui costi della politica te lo spiego con linguaggio marketing: si parla di prezzo per valore, o prezzo per prestazioni. Quando il valore è troppo basso non è che facendo lo sconto risolvi i problemi, devi alzare le prestazioni, il valore.

Sulla proposta di Rizzo di nazionalizzare le banche e le grandi imprese non capisco ancora se sono battute in cui loro credono o specchietti per allodole, trappole verbali per gli allocchi. Non conosco un paese al mondo e nella storia dove i monopoli hanno funzionato meglio del libero contributo di tanti cittadini e imprese.

[GeishaBalls]

Comunque dalla Gruber Scanzi adombrava il parallelismo con la bicamerale, nel senso che Berlusconi starebbe bluffando e menando per il naso Renzi come fece con D'Alema: presto farà saltare l'accordo perché in realtà non vuole il doppio turno, dal momento che storicamente gli elettori di Forza Italia non vogliono andare alle urne due volte (per questo vanno peggio alle amministrative rispetto alle politiche).

Insomma Berlusconi avrebbe fatto finta di discutere con Renzi solo per tornare sulle prime pagine dei giornali.

E giustamente lo vedremo il 27 gennaio, saranno stati 8 giorni importanti per lui, poi ci siamo tolti il pensiero. Nei prossimi mesi con la consultazione in rete, i cittadini del M5S proporranno una nuova legge elettorale e magari il PD convergerà su quella. Alternative non se ne vedono

[SoTTO di nove]

Comunque dalla Gruber Scanzi adombrava il parallelismo con la bicamerale, nel senso che Berlusconi starebbe bluffando e menando per il naso Renzi come fece con D'Alema: presto farà saltare l'accordo perché in realtà non vuole il doppio turno, dal momento che storicamente gli elettori di Forza Italia non vogliono andare alle urne due volte (per questo vanno peggio alle amministrative rispetto alle politiche).

Insomma Berlusconi avrebbe fatto finta di discutere con Renzi solo per tornare sulle prime pagine dei giornali.

Da una parte Renzi per poter proseguire su questa strada ha bisogno dell'appoggio dei governativi e con le ultime limature alla legge (doppio turno e garanzie al governo) si è portato dalla sua parte sia i Lettiani che i piccoli al governo (SC e NCD). La sinistra del partito oggi sbraita ma non può (ma con il loro innato autolesionismo non ci metterei però la mano sul fuoco) più sabotare questa proposta, sarebbe un suicidio per il partito disastro. è vero che a Berlusconi il doppio turno non piaceva ma imho non ha alternative. Ricordati però che non c'è la soglia al 50% come alle amministrative (soglia che garantirebbe il doppio turno) ma pare al 35%. Una soglia che Berlusconi può (e pensa) sempre di poter raggiungere, se ci arriva si becca la maggioranza senza dover fare il doppio turno. Non gli dispiacerà nemmeno posticipare le elezioni perchè questo Renzi non lo batte ma fra un annetto chissà, lui è sempre all'opposizione, Renzi farà fatica a smarcarsi dal governo Letta. Sarà dura tenersi il vantaggio che deriverà da queste riforme.
P.s. Una parola sulla legge. Listoni o listini cambia un cazzo tanto un elettore mica legge i nomi, l'elettore vota il leader e il leader metterà sempre i fedelissimi nelle liste (almeno Berlusconi, gli altri andranno di primarie, retiarie ecc.). Più o meno è un porcellum (come adesso alla camera) senza il casino del Senato. Se qualcuno si apparenta prima delle elezioni costringerà l'avversario a fare altrettanto, non ci saranno larghe intese dopo le elezioni ma ci saranno Ulivi da una parte e Buon governi dall'altra. Maggioranze non clamorose fatte di correnti al loro interno sia che l'insegna reciti PD/FI o CSX/CDX. La governabilità ritorna ad essere quella prima del tripolarismo che era la palla al piede del porcellum al senato.

[dostum]

IMHO non cambierà mai un cazzo

[Scorpio]

mi ricordo quando Mastella fece cadere il governo Prodi.

Siglò pure l'accordo scritto col nano di Arcore, su quanti deputati e senatori gli avrebbe messo nelle liste bloccate e Berskaz cosa fece?

se ne fregò bellamente...

Mr Bean da Rignano sull'Arno è fretto del gene deforme di Macchiavelli e Guicciardini..

[Drogato_ di_porno]

Ricordati però che non c'è la soglia al 50% come alle amministrative (soglia che garantirebbe il doppio turno) ma pare al 35%. Una soglia che Berlusconi può (e pensa) sempre di poter raggiungere, se ci arriva si becca la maggioranza senza dover fare il doppio turno

Infatti è più corretto parlare di ballottaggio che non di doppio turno. Berlusconi ha già ordinato ai suoi circoli che l'obiettivo è il 36% per arrivare al 51 col premio di maggioranza.

Quante alle preferenze i vecchi democratici non mollano ma:

- Non esistono in nessun paese europeo
- La Consulta non ha escluso la possibilità dei listini e piccoli collegi
- Con le preferenze avevamo Fiorito.

Il problema è che con questa proposta di Renzi (piccole circoscrizioni con 6 nomi) pur scegliendone uno gli altri verranno eletti comunque anche se arrivano secondi, terzi ecc.(ecco perché Calderoli parla di "Porcellinum", simile alla sua prima versione della legge prima della modifica). Quindi dal punto di vista delle liste bloccate siamo sempre lì. Per scegliere i candidati dei listini solo Renzi ha promesso le primarie (come fece Bersani), Berlusconi no. Naturalmente Renzi ricorda che Cuperlo e altri usufruirono della deroga.

Infine per chi è fan dei collegi uninominali (cioè i vecchi Dem) va detto che col collegio uninominale c'era chi votava a prescindere il suo candidato (anche se non gli piaceva) pur di votare il suo partito. Di conseguenza questo meccanismo imponeva un candidato dall'alto slegato dal territorio (magari a Napoli ci piazzavano uno di Treviso). I vecchi Dem ribattono che con i collegi uninominali chi perdeva andava a casa non finiva eletto in Parlamento a prescindere.

Mah...che si riesca fare la legge è tutto da vedere.

[SoTTO di nove]

Considerando che le preferenze furono accantonate a furor di popolo tornarci non mi sembra una bella idea, non serve a molto. Tanto chi ha visibilità avrà sempre voti (vedi Renzo Bossi). Non elimini il problema. Basterebbe che chi candida persone poco capaci perdesse voti alle elezioni successive ma siccome questo non avviene nessuno si preoccupa di inserire nomi "scomodi" che però portano voti.(guarda quest'anno in Abruzzo, sembrava avanti il csx e nonostante Berlusconi ci infila quel tipo da sbarco di Razzi finisce per vincere). Listini bloccati o listini con preferenze che sia certa gente te la ritrovi sempre la.
Nei collegi uninominali era pieno di posti sicuri, ovvio che chi perdeva andava a casa ma i big non erano mai in collegi a rischio. (mi sembra poi che qualcuno potesse pure rientrare dalla finestra del proporzionale)
Ripeto, non mi sembra così difficile far passare questa legge, è un buon compromesso per loro. Boh staremo a vedere.
Però quando parlano di tornare ad un sistema che garantisce la governabilità fanno un po' gli gnorri. Ci saranno sempre governi di natura parlamentare simili a quelli dell'ultimo ventennio.

[dostum]

Al peggio noncè mai limite

[Il Fede]

Cancellieri sarebbe meglio si dimettesse, magari non ha fatto niente di diverso che per gli altri 138 casi umanitari in cui è intervenuta, ma doveva essere e APPARIRE indipendente. Non ricordo bene la posizione di Renzi, mi pare sia stata blindata da Letta e Napolitano.

Non ha importanza se volevi che si dimettesse o meno, non era questo il punto, ognuno può pensarla come vuole: per qualcuno ha fatto una cosa grave, per altri meno. Il punto è quello che ha fatto Renzi, ha gridato allo scandalo e poi ha fatto l'esatto contrario di ciò che aveva berciato (con una piccola ricerca trovi facilmente il "prima e il "dopo", cioè solo qualche giorno di differenza): ha fatto in modo che rimanesse. Vedi, questa è una cosa gravissima, perché ti dimostra la sua inconsistenza e sudditanza. Per essere credibile devi avere un programma o un'idea (che non accontenterà mai tutti, ma questo si sa), tu proponi e poi continui in quella strada, ma al momento di metterla in atto non puoi fare l'opposto solo perché Letta ti dà gli ordini. Capisci bene che questo modo di fare azzera qualsiasi programma elettorale. Se dici di fare qualcosa prendi e lo fai, se dici di fare qualcosa e poi fai l'opposto perché te lo ordina qualcuno non hai diritto a nessun tipo di rispetto. Uno come Renzi, che agisce in questo modo, non potrà mai "fare" o "produrre" nulla, perché se a qualcun altro non va bene ciò che idealmente vorrebbe fare lui ci ripensa e ci ripenserebbe, come ha già fatto. Cosa vuoi che rottami uno così?

Slot machine: bene ha fatto il M5S ha sollevare il caso, bene ha fatto Renzi ha dargli retta. Hanno vinto in due. Peccato succeda poco e ne do la colpa ai fighetti del parlamento.

Guarda da che parte stanno i fighetti del Parlamento. Guarda anche quando Renzi ha avuto qualcosa da ridire, la tempistica intendo. E' estremamente grave perché delle due l'una (scegli te quella che preferisci): Renzi non ha idea di ciò che succede all'interno del suo partito , oppure dice cazzate. Vedi tu quella che ti sembra migliore, tanto unauna terza via non puoi trovarla

Per me i partiti hanno una funzione pubblica e dovrebbero essere finanziati. Non mi piace la posizione di Renzi che forse è necessaria per andare in contro all'opinione di molti italiani, tra cui credo la tua, che i partiti devono essere gratis o finanziati come le altre associazioni. Hanno abusato del potere in tutti i modi e vanno ridotti e puniti ma i partiti dei miliardari sono ancora più pericolosi.

No: hai iniziato il discorso dicendo PER ME, ma forse ti sfugge che la tua "opinione" conta poco di fronte alla legge. Io potrei pure dirti che "per me" sarebbe giusto fare le centrali nucleari in Italia, peccato che ci sia stato un referendum che azzererebbe questo mio desiderio. Parliamo di legge, di firme, di decisioni già prese. Dire che vorresti un finanziamento per i partiti conta poco, quello che conta è che tu hai il DOVERE di restituire i soldi perché gli italiani che hanno firmato hanno voluto questo, se non lo fai vuol dire che li stai rubando, senza tanti giri di parole. Ma poi, i renziani hanno fatto delle arrampicate negli specchi per provare a dire che avrebbero restituito i soldi, potevano almeno dire candidamente che avevano voglia di tenerseli illegalmente.[/quote]

Sui costi della politica te lo spiego con linguaggio marketing: si parla di prezzo per valore, o prezzo per prestazioni. Quando il valore è troppo basso non è che facendo lo sconto risolvi i problemi, devi alzare le prestazioni, il valore.

Ma che vorrebbe dire? Questo valore dove sarebbe? Ma poi (anzi, soprattutto), valore stabilito da chi?

[dostum]

Allora ammè le liste bloccate piacciono alla grande Nicole per tutti!


Legge. elettorale, Formigoni con listini bloccati Minetti ovunque
Si esprime sulla nuova ipotesi di legge elettorale, concordata da Renzi e Berlusconi, il senatore Roberto Formigoni. “Non voglio che si torni a listini bloccati a livello nazionale, sennò le liste saranno piene di Minetti da una parte e di Minetti dall’altra”. Per l’esponente del Nuovo Centrodestra, ospite stamattina di Agorà su Raitre, l’incontro di sabato è stata “una bellissima operazione mediatica per Berlusconi, che ha dissimulato l’ennesima marcia indietro del Cavaliere. Fino a un mese fa il Pd era il suo carnefice, ci davano dei traditori perchè dialogavamo col Pd. All’improvviso lui si sveglia, va nella sede del Pd e fa baci e abbracci col nemico storico. È l’ennesima dimostrazione che noi indichiamo la strada. Poi se andiamo a vedere il contenuto, sabato è uscito fuori davvero poco di nuovo. Il premio di maggioranza è identico al Porcellum”.