Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

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Drogato_ di_porno
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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#8506 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Naturalmente l'assemblea di ieri non è andata in streaming. Il popolo continua a rimaner all'oscuro di quanto si decide nelle segrete stanze della politica.

Una riflessione che condivido:
Il prefisso telefonico di Grillo e Casaleggio

Perché un governante che si rispetti è quello che è in grado di prendere le decisioni impopolari quando serve, e di addossarsene il carico quando arriva la reazione degli elettori. Un politico che si rispetti discute, convince i suoi e ci si scontra – se è il caso – quando capisce che c’è una priorità superiore da conseguire.
Grillo e Casaleggio hanno invece prima pubblicato un comunicato sull’house organ del MoVimento che approvava l’operato dei senatori. Poi, dopo una notte in cui probabilmente sono state analizzate le reazioni all’accaduto, hanno cambiato idea. Una scelta giusta, quando si tratta di vendere un prodotto: riflettendoci, Guido Barilla ha fatto più o meno la stessa cosa. Un orrore, quando si tratta di politica: inutile star lì a ricordare quante teste sono volate sulla ghigliottina per una concettualizzazione un po’ estremista del concetto di volontà popolare.
Bisogna dire la verità, e aggiungere poi che il metodo utilizzato nell’occasione dai due non è assolutamente una novità, visto che abbiamo esempi, tra destra e sinistra, di decisioni rimangiate a furor di popolo o di editoriali di Corriere e Sole 24 Ore. Ma proprio questa circostanza è la prova finale che il nuovo è avanzato, e sarebbe il caso di rimetterlo in frigo. Prima che marcisca definitivamente.
Grillo cambia idea troppo spesso: la gente è confusa, manca il faro ideologico



“E' vero che in Russia i bambini mangiavano i comunisti?"
"Magari è il contrario, no?"
"Ecco, mi sembrava strano che c'avessero dei bambini così feroci.”

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Il Fede
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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#8507 Messaggio da Il Fede »

Articolo del Fatto sul post di Grillo (condiviso anche da Scanzi).

M5S, il post disastroso di Grillo & Casaleggio

Il post di Grillo e Casaleggio ha senso solo quando sottolinea un problema di metodo: il parlamentare 5 Stelle, secondo le regole, è solo un portavoce e non può pensare (troppo) con la sua testa. Ha poi il coraggio di ribadire come abolire il reato di clandestinità non basta per risolvere un problema drammatico, come vorrebbero far credere le anime belle della sinistra (beninteso: io avrei votato e voterei sempre contro quel reato di clandestinità. Nessun dubbio). Detto questo, quel post è un disastro in piena regola. Diciamolo à la Grillo: una cazzata titanica.
Lasciamo stare le due categorie verso cui deve andare tutta la nostra più profonda pietas intellettuale: i bombominkia che difendono a prescindere i due leader e i pasionari-di-Letta-e-Boccia che li attaccano a prescindere. Non sono interlocutori stimolanti, ma tifosi qualsiasi.
Il post sulla clandestinità è un disastro per almeno cinque motivi.
Bilioso. E’ un post rancoroso, scritto da due signori terrorizzati nel vedere il loro giocattolo quasi autonomo. Non ha i toni rabbiosi del diktat, come quelli sui Johnny Frigna e le Adele Piangens. E’ piuttosto il borbottio accigliato dello zio brontolone che se la prende perché ormai il nipote è indipendente e non lo ascolta più.
Inopportuno. Pensate alla reazione di un parlamentare 5 Stelle. Alludo a quelli bravi, e ce ne sono. Non parlo quindi dei Crimi e delle ex De Pin. Il pensiero è questo: “Lotto, spesso contro tutti. Mi sbatto. Ci credo. E poi, di colpo, un post rovina quasi tutto”. Se Grillo avesse fatto apposta, non sarebbe riuscito a creare un danno simile. Proprio mentre il lavoro dei parlamentari sta crescendo, arriva questo sfogo. Un autogol clamoroso.
Discutibile. Grillo e Casaleggio dicono che il reato di clandestinità c’è anche in paesi più civili di quello italiano. Certo. Ed è vero che fare entrare tutti, salvo poi fregarsene quando il clandestino viene schiavizzato (per esempio) dalla criminalità organizzata, è un’altra ipocrisia tutta italiana. Entrambi dovrebbero però ammettere che il problema è anche politico: il M5S raccoglie molte istanze di sinistra, benché postideologico, ma in tema di immigrazione è sempre stato un po’ paraleghista. Mi fa ridere come i soliti tonni nostromo della “sinistra” se ne accorgano solo adesso: sempre svegli, eh? Casaleggio non si candidò secoli fa in Forza Italia per caso, come non erano a caso certe battute sui cinesi negli spettacoli di Grillo (peraltro riprese da Striscia la notizia). I due se ne facciano una ragione: in tema di immigrazione e clandestinità hanno idee minoritarie rispetto ai “loro” parlamentari e al “loro” elettorato.
Sgradevole. Scrivere, come è stato fatto, che dichiarando di essere contro la clandestinità non sarebbe stato raggiunto quel consenso elettorale, significa ammettere implicitamente di avere qua e là mentito agli italiani in campagna elettorale. Un altro autogol. Vorrei poi dire a Grillo che, se i parlamentari dovessero fare solo quello che c’è scritto nel programma, non dovrebbero fare poi molto, visto che è un programma perennemente in itinere e a febbraio c’era scritto ben poco. I programmi si adattano al presente e si aggiornano (senza perdere la coerenza: altrimenti ci si chiama Pd) di giorno in giorno. Se la Polonia invadesse l’Italia, i 5 Stelle non reagirebbero perché nel loro programma non c’è scritto niente contro le invasioni subite dai polacchi? E dai Grillo, su, che non è sempre tempo di battute.
Surreale. Grillo deve capire che, quando si alza male e gli girano, non può scrivere un post. Non è un cittadino qualsiasi: è il co-leader di un movimento votato a febbraio da quasi nove milioni di italiani. Vada nell’orto e pianti pomodori, spacchi la legna. Faccia sesso, si sfoghi su Youporn. Scelga lui il modo, non mi interessa: non è possibile rovinare ogni volta tutto con questi post sbroccanti. Sarebbe bastata una sua telefonata ai senatori Cioffi e Buccarella. Invece ha voluto dichiarare un’altra volta guerra al suo ego. Che palle. Si dia una calmata, e chi gli sta intorno gli inibisca il wifi quando ha la luna storta. E un’altra cosa: un mesetto fa Grillo ha scritto un sms a Emiliano Liuzzi, informando lui e il Fatto Quotidiano che avrebbe incontrato due volte al mese i giornalisti (a Genova e Milano). Quando comincia? E soprattutto: quando è che Grillo – come ormai gli chiedono anche i fedelissimi – si smuove da Sant’Ilario e dà una mano ai parlamentari, quasi sempre soli contro tutti in una gabbia di leoni inferociti e molto più smaliziati di loro? Non è più tempo di pontificare dall’alto o dall’attico. Grillo è strepitoso quando combatte in piazza. Senza di lui, il Movimento avrebbe raggiunto cifre da prefisso telefonico (per parafrasarlo) e anzi neanche sarebbe esistito. Le cose buone restano superiori a quelle sbagliate. Ora però serve un ulteriore cambio di marcia. E’ uno snodo cruciale.
Torni a combattere in piazza, per strada: stabilmente, se ne ha voglia e non è stanco. Si trasferisca a Roma, o ci venga più spesso. E se invece è stanco, scriva un post in meno e rifletta un giorno in più. I 5 Stelle hanno già tutti contro e – per fortuna o purtroppo – sono l’unica opposizione agguerrita contro queste larghe intesi vomitevoli: basta col farsi male da soli


http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/10 ... io/740195/
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cicciuzzo
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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#8508 Messaggio da cicciuzzo »

non è scritto da Scanzi ma solo condiviso ?
Il sentimento più sincero rimane sempre l'erezione

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GeishaBalls
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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#8509 Messaggio da GeishaBalls »

Continuo a chiedermi cosa dovrebbe succedere per far cambiare idea ai sostenitori del movimento. Cosa potrebbero fare per deludere le aspettative che avevate pre elezioni?

Ricordo due temi come esempio e per chiedere se siete soddisfatti
1) Partecipazione dal basso, uno vale uno, utilizzo della rete per la partecipazione
2) Apriremo il parlamento come uno scatola di sardine. Basta mettere uno o due ragazzi nelle commissioni per fare emergere il marciume.

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TD
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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#8510 Messaggio da TD »

a me ha sconvolto ieri sera sentire nel tg di La7 un parlamentare del M5S difendere il post di Grillo e aggiungere che i suoi colleghi hanno sbagliato perché per fare una proposta di legge bisogna passare dalla rete e sentire tutti gli elettori che li hanno votati

io mi chiedo ma credono veramente a queste cazzate?

per carità capisco che bisogna essere fedeli al programma, ma sinceramente credo che siano anche stati votati per affrontare le emergenze
Confucio: Prima di intraprendere il viaggio della vendetta scavate due tombe

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Il Fede
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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#8511 Messaggio da Il Fede »

GeishaBalls ha scritto:Continuo a chiedermi cosa dovrebbe succedere per far cambiare idea ai sostenitori del movimento. Cosa potrebbero fare per deludere le aspettative che avevate pre elezioni?

Ricordo due temi come esempio e per chiedere se siete soddisfatti
1) Partecipazione dal basso, uno vale uno, utilizzo della rete per la partecipazione
2) Apriremo il parlamento come uno scatola di sardine. Basta mettere uno o due ragazzi nelle commissioni per fare emergere il marciume.
A me molti parlamentari del M5S piacciono. Molte cose sono cambiate, anche se qualcuno insiste a dire che la loro presenza non serve a niente (non mi meraviglio che gli affezionati del "partito" dicano questo). A livello di onestà intellettuale e capacità propositiva un Di Battista rimane comunque 100 volte superiore a una Carfagna. Le aspettative pre elezioni non sono state deluse, per come siamo messi fanno anche troppo.

Il punto è che la tifoseria da stadio non vedrebbe l'ora di dire "Ecco vedi, te l'avevo detto che sono tutti cialtroni, te non mi credevi ma guarda come si comportano". Detto da persone responsabili del marciume, quello vero però. Troppo facile la vita così :-D
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TeNz
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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#8512 Messaggio da TeNz »

ah perchè quella di lampedusa è stata un emergenza?
sono più di 15 anni che succedono queste cose.

quante volte abbiamo sentito "mai più"?

ve li ricordate gli albanesi in quella nave naufragata con più di 100 persone a bordo e un sacco di morti? ecco era il 1992?

poi le solite frasi di circostanza del pd ormai proprio non (mi) fanno più ne caldo ne freddo.
in tema di immigrazione ogni volta che parlano ,a tutti i livelli intendo dal sindaco del paesino a epifani, dicono sempre le solite cantilene idealiste fritte e rifritte con aria poco convinta.
nell'avatar il cesena ai playoff 2024-25.

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Bola
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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#8513 Messaggio da Bola »

La democrazia dal basso è inapplicabile proprio per questo motivo, non si può per ogni cosa sentire la rete. L'idea di fondo non sarebbe manco sbagliatissima ma è utopistica e inapplicabile.

Esistono i rappresentanti proprio per questo motivo, per prendere decisioni coerentemente con il programma e con l'idea di fondo del partito/movimento. Non è che se una cosa non c'è nel programma non si sa che pesci pigliare, oppure un militante cittadino eletto non può avere un pensiero diverso. E' semplicemente impossibile.

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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#8514 Messaggio da Bola »

Il Fede ha scritto:
GeishaBalls ha scritto:Continuo a chiedermi cosa dovrebbe succedere per far cambiare idea ai sostenitori del movimento. Cosa potrebbero fare per deludere le aspettative che avevate pre elezioni?

Ricordo due temi come esempio e per chiedere se siete soddisfatti
1) Partecipazione dal basso, uno vale uno, utilizzo della rete per la partecipazione
2) Apriremo il parlamento come uno scatola di sardine. Basta mettere uno o due ragazzi nelle commissioni per fare emergere il marciume.
A me molti parlamentari del M5S piacciono. Molte cose sono cambiate, anche se qualcuno insiste a dire che la loro presenza non serve a niente (non mi meraviglio che gli affezionati del "partito" dicano questo). A livello di onestà intellettuale e capacità propositiva un Di Battista rimane comunque 100 volte superiore a una Carfagna. Le aspettative pre elezioni non sono state deluse, per come siamo messi fanno anche troppo.

Il punto è che la tifoseria da stadio non vedrebbe l'ora di dire "Ecco vedi, te l'avevo detto che sono tutti cialtroni, te non mi credevi ma guarda come si comportano". Detto da persone responsabili del marciume, quello vero però. Troppo facile la vita così :-D
Io non sono un amante del 5 stelle, però una certa onestà intellettuale (e non) fino ad adesso non si può non riconoscergliela.

A mio avviso i problemi del movimento sono altri, di sicuro non l'onestà dei cittadini eletti

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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#8515 Messaggio da Maurizzio33 »

GeishaBalls ha scritto:Continuo a chiedermi cosa dovrebbe succedere per far cambiare idea ai sostenitori del movimento. Cosa potrebbero fare per deludere le aspettative che avevate pre elezioni?

Ricordo due temi come esempio e per chiedere se siete soddisfatti
1) Partecipazione dal basso, uno vale uno, utilizzo della rete per la partecipazione
2) Apriremo il parlamento come uno scatola di sardine. Basta mettere uno o due ragazzi nelle commissioni per fare emergere il marciume.
I sostenitori del 5 stelle sono sempre di meno,chi ha sale in zucca sa che ha sbagliato votandoli,hanno cavalcato il malcontento generale,ma questo malcontento dovevano ripagarlo dando speranze di intervenire facendo qualcosa,ed invece hanno fatto tutto fuorché essere determinanti per cambiare le cose.Da ciò che sento in giro chi li ha votati si è pentito,non credo che se o quando ci saranno prossime elezioni riavrà lo stesso consenso..
Poi mettici anche che se i parlamentari del movimento 5 stelle se dicono una cosa che grillo non condivide li caccia a pedate,ma dove siamo finiti...

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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#8516 Messaggio da Il Fede »

Maurizzio33 ha scritto:chi ha sale in zucca sa che ha sbagliato votandoli
Meno male che ci sei te intelligente. :DDD
Maurizzio33 ha scritto:Da ciò che sento in giro chi li ha votati si è pentito
C'è qualcuno che si fa condizionare da discorsi tipo il tuo e dice di essersi pentito per compiacere altri. Qualche voto perso, altri acquistati. E ancora di cose ne devono succedere perché tanto a votare non ci torniamo domani. Rasserenati, l'elettorato del M5S non è scomparso.
Maurizzio33 ha scritto:ma dove siamo finiti...
Eh signora mia, di questo passo dove andremo a finire, questi politici promettono promettono ma poi...
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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#8517 Messaggio da Drogato_ di_porno »

La democrazia diretta è stato un esperimento che ha funzionato poco e male, 2500 anni fa ad Atene, sulla colina della Pnice :)

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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#8518 Messaggio da Maurizzio33 »

Il Fede ha scritto:
Maurizzio33 ha scritto:chi ha sale in zucca sa che ha sbagliato votandoli
Meno male che ci sei te intelligente. :DDD
Maurizzio33 ha scritto:Da ciò che sento in giro chi li ha votati si è pentito
C'è qualcuno che si fa condizionare da discorsi tipo il tuo e dice di essersi pentito per compiacere altri. Qualche voto perso, altri acquistati. E ancora di cose ne devono succedere perché tanto a votare non ci torniamo domani. Rasserenati, l'elettorato del M5S non è scomparso.
Maurizzio33 ha scritto:ma dove siamo finiti...
Eh signora mia, di questo passo dove andremo a finire, questi politici promettono promettono ma poi...

si ma al fatto che se hai un pensiero diverso dal capo dittatore del movimento 5 stelle vieni sbattuto fuori non hai risposto però... significa che la pensi uguale uguale o che non riesci a rispondere alla santa verità
Menomale che ci sei te di intelligente in questo Paese,e quelli come te,la cosa intollerabile per Grillo è che dei senatori prendano iniziative senza l'uso del "cervello unico in condivisione" obbligatorio.
A me pare che nel 5 stelle viga la medesima filosofia dei tempi del fascismo. UNO PENSA (Casaleggio), il secondo te la racconta (Grillo), dal terzo in poi devono ubbidire, credere e combattere.
Una storia già vista.

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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#8519 Messaggio da Il Fede »

Maurizzio33 ha scritto: si ma al fatto che se hai un pensiero diverso dal capo dittatore del movimento 5 stelle vieni sbattuto fuori non hai risposto però... significa che la pensi uguale uguale o che non riesci a rispondere alla santa verità
Sì ma che palle, non fai nemmeno la fatica di leggere quello che ho scritto sopra. Mi pare che i parlamentari abbiano fatto di testa propria, o no? Ho già risposto svariate volte su questo, vattelo a leggere poco sopra che non è che ho voglia di stare a rispondere a chiunque su cose già dette mille volte, ho scritto ieri a proposito di quello che è successo.

Sembra che uno debba giustificarsi sempre perché qualcuno tipo te conosce la "sana verità". "Sale in zucca", "sana verità", sempre scemi gli altri.

20 anni di Berlusconi, Sinistra fallita però siete tutti geni, bravissimi a trovare il pelo di culo agli altri e con la verità in tasca.

Apprezzo il lavoro di tanta gente onesta, pentastellata e non che si sbatte per fare qualcosa di diverso. Un po' li invidio, perché io la maggior parte dei cittadini e votanti li manderei tutti a fare in culo e gli direi "bravo, risolvi tutto da solo che per me non vale la pena stare a fare qualcosa per te, visto il cervello che ti ritrovi". Non riferito a te ovviamente ma in generale :-D
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Re: Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

#8520 Messaggio da rufus t »

Drogato_ di_porno ha scritto:La democrazia diretta è stato un esperimento che ha funzionato poco e male, 2500 anni fa ad Atene, sulla colina della Pnice :)
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