Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[alex1jd1]

giusto per essere pignoli, a chi aspettava la famosa piattaforma on line per realizzare la decantata democrazia diretta ecco le parole definitive dal Blog di Grillo: "non ve la daremo mai".

http://www.beppegrillo.it/2013/10/che_c ... l_m5s.html


il loro è un sistema operativo.... non sono un esperto, ma parlare di sistema operativo non è un tantino inappropriato?

[Parakarro]

Ecco un chiaro esempio di ciò che dicevamo prima. Questa va in televisione a frignare, dice che a Giugno voleva dare una possibilità al PD per "vedere se cambiano" (a dimostrazione che non aveva capito un cazzo di quello che stava facendo, anche perché ha avuto ragione chi nel PD NON ci ha creduto, non il contrario, e comunque è stata eletta esattamente per fare l'opposto). Non contenta, si prende la solidarietà di Letta (figuriamoci,non gli pare il vero) e di una del PDL che la butta sulla "solidarietà alle donne" in stile Boldrini che in questo caso c'entra come i cavoli a merenda. Tralascia il fatto che nel gruppo misto lei i soldi se li prende tutti ( a differenza delle persone di cui vorrebbe parlar male) e accusa gli altri di "andare sul personale perché parlano di soldi"

Se è tanto schifata, perché non si dimette? Una frignatina per il portafoglio pieno ci può stare dai... Comunque, bene che se ne sia andata, è giusto che le persone con lo stesso interesse (i soldi) stiano tutte insieme, così almeno sappiamo meglio di cosa e di chi parliamo.

Pubblico di persone anziane che applaudono a caso quando sentono una deputata berlusconiana al Parlamento Europeo (poteva essere anche la Maga Orsola che tanto era uguale) che inizia la solita pantomima sui femminicidi.

Tra l'altro questa qua ha pure smentito di essere stata minacciata come aveva detto all'inizio, giusto per dirla tutta...

http://tv.ilfattoquotidiano.it/2013/10/ ... no/247401/

ecco questa è proprio l'immagine di come fidarsi del popolo sia fondamentalmente un errore.

questa tizia (ridicola cristo..trema come una foglia manco stesse annunciando una riforma epocale o stesse dichiarando guerra alla Germania) non è del PD o del PDL è una grillina, eletta con le parlamentarie. una cittadina del fare, una non moderata, una del 5 stelle che manda tutti fanculo.

Grillo non ha mai considerato il FATTORE UMANO.
puoi avere tutte le buone intenzioni del mondo ma poi il fattore umano distrugge .

per questo la democrazia diretta con i referendum per far decidere al popolo mi fanno terrorre.

ps
più ridicolo il bullo dellle giostre che minaccia ed insulta la grillina dissidente.

[Il Fede]

Fede, che devo dirti... contento tu
dite tutti le stesse cose, che poi son le stesse che dice grillo
penso che tu ci vada ai meetup oltre a fare il militante internettaro, se non ci sei andato vacci, io l'ho fatto per un po'
comunque ti auguro tutto il bene del mondo

Ai meet up si discute di problemi locali e regionali, niente a che vedere con ciò che viene trattato qua. Li conosco di persona ma ci sono andato solo qualche volta, più per curiosità che per altro. Grillo dice "spargete il verbo", io la penso in maniera opposta: non spargo proprio niente, se vuoi chiedi e informati. O meglio ancora, cerca da solo (cosa che non hai mai fatto perché non ti ho mai sentito discutere di tutto ciò che viene proposto quotidianamente). Non sono uno qualsiasi in mezzo a una massa di decerebrati, non ragiono con la testa di Grillo (che non ho nemmeno capito se faccia tutto quello che fa per convinzione o per interesse personale, ma conta il fine e il lavoro dei parlamentari, non lui, quindi non ha la minima importanza). Se cerchi quelli che "ragionano tutti in modo uguale" non hai bisogno di scomodare i grillini, sono sicuro che non farai fatica a trovare tante persone di poco spessore fra quelli che hanno fatto scelte come le tue. Facciamo così: ognuno guarda gli scemi in casa sua e siamo tutti più contenti no?

Grillo non ha mai considerato il FATTORE UMANO.
puoi avere tutte le buone intenzioni del mondo ma poi il fattore umano distrugge .

per questo la democrazia diretta con i referendum per far decidere al popolo mi fanno terrorre.

ps
più ridicolo il bullo dellle giostre che minaccia ed insulta la grillina dissidente.

Il vincolo di mandato non va bene perché è troppo fascista, in alternativa quindi cosa si fa? Si cerca di dare fiducia. E' una bella cosa dare fiducia no?

Governare col bastone non va bene perché è da incivili, prendere in considerazione le persone e dargli fiducia senza bastone non va bene perché c'è IL FATTORE UMANO e allora uno che cazzo deve fare? Rimane il fatto che la tipa è una grande stronza e chi l'ha votata non può non sentirsi preso per il culo da lei. Una misura ci deve essere, un insulto a una che fa così non mi pare chissà cosa, anche perché la tipa alla fine del giro è comunque libera di stare nel suo bel gruppo misto, di frignare e di intascarsi i soldi.

Se tutto questo spaventa e non funziona tirate fuori qualche altra idea, magari migliore, che però non abbia nulla a che vedere con la politica che abbiamo visto fino a oggi e soprattutto che serva per costruire e non per puntare il dito. Io son qua a ascoltare (non a fare finta di ascoltare come fa qualcun altro), alla faccia di chi pensa che ragiono con la testa di Grillo.

[alex1jd1]

possibile che quando qualcuno fa un'osservazione critica sul M5S si sente sempre rispondere che nel PD è peggio? come se questo cancellasse i difetti lamentati!

se viene in Italia un afghano e ci dice che il nostro sistema giudiziario fa schifo, è vero che possiamo ribattergli che da lui stanno messi peggio (c'è ancora la lapidazione) ma questo non toglie che il nostro sistema giudiziario fa veramente schifo

[Il Fede]

possibile che quando qualcuno fa un'osservazione critica sul M5S si sente sempre rispondere che nel PD è peggio? come se questo cancellasse i difetti lamentati!

Questo succede perché chi fa questo tipo di osservazioni generalmente poi il PD continua a rivotarlo (e l'abbiamo visto). Se questa gente viene rivotata l'Italia muore, quindi il M5S farà schifo, ma allora che si fa? Stiamo parlando di un voto sadico e masochista allo stesso tempo (al PD o al PDL). Un punto d'incontro ci potrebbe essere, non sarebbe nemmeno difficile da trovare.

Di critiche ne arrivano tante, ma mi pare che nessuno abbia mai detto: "Ho votato PD e pazienza, ormai l'ho fatto, te dici che il M5S fa delle cose buone ma a me non convince per millemila motivi, quindi come ci organizziamo per cambiare qualcosa?" La nostra classe dirigente è contenta che i cittadini siano tutti divisi, così hanno modo di trovare il nemico e di farsi i cazzi loro. Ma perché i cittadini non possono essere uniti TUTTI contro di loro per mandarli a casa? E' questo che non capisco, se leggi fra le righe (nemmeno tanto velatamente) è ancora pieno di persone che gli danno ragione facendo in modo che tutto venga rallentato.

Se non sei d'accordo col M5S non verrai lapidato per questo, però cerca anche tu soluzioni e proviamo a discuterne. Così non ne usciamo mai. A me piacerebbe, una volta tanto, un po' di solidarietà fra le persone. Se questa solidarietà non deve arrivare vorrà dire che continuerò a infamare chi ha causato la triste situazione odierna (i vecchi partiti, fino a prova contraria) e a votare chi cerca di dissociarsi.

[lemongrab]

giusto per essere pignoli, a chi aspettava la famosa piattaforma on line per realizzare la decantata democrazia diretta ecco le parole definitive dal Blog di Grillo: "non ve la daremo mai".

http://www.beppegrillo.it/2013/10/che_c ... l_m5s.html


il loro è un sistema operativo.... non sono un esperto, ma parlare di sistema operativo non è un tantino inappropriato?

si l'ho letto ieri e volevo postarlo anch'io poi ho pensato fosse meglio di no.
la piattaforma non passa per il semplice motivo che quelli come tasman o fede sono in netta minoranza
solo che fanno talmente tanto casino che sembrano molti di più
un esempio chiaro è il livello di astensionismo che si registra nelle varie primarie, quirinarie, sarcazzocome sichiamano
e basta vedere quanti voti prendono i 5fenomeni ogni volta che il centro sinistra propone personalità di spessore
(a Roma il candidato grillino l'hanno votato in 4 gatti e qui a Milano coso, come si chiama... Scalise non è arrivato al 10 per cento)
chi vota 5 stelle o è un visionario tipo Casaleggio, una percentuale bassa, o è gente che vota di pancia completamente incapace di intavolare un dibattere costruttivo quando è messa di fronte a dei quesiti
come il mio amico Fede a cui ci vojo bbene ma che è uno scarpone.

appena ho un po' di tempo mi vado a cercare le frasi di Grillo dove in pompa magna annunciava a breve l'uscita della piattaforma
prima nel 2009, poi nel 2010 poi... vabbè abbiamo capito
fino a ieri in cui dichiara che...... puppa! niente piattaforma.

[Painkiller]

Il M5S al governo renderebbe migliore questo paese?

[Il Fede]

chi vota 5 stelle o è un visionario tipo Casaleggio o è gente che vota di pancia completamente incapace di intavolare un dibattere costruttivo
come il mio amico Fede a cui ci vojo bbene ma che è uno scarpone.

Questa me le spiegherai

Leggi un po' sopra: sono disponibile con tutti (come faccio fuori d'altra parte) a qualsiasi dibattito costruttivo, sei te che sei solo un po' stronzo

Parliamo seriamente, vediamo se è vero che il tuo unico scopo è provocare oppure mi sbagliavo. Cosa è più opportuno fare al prossimo voto? Votare il M5S è da visionari, votare il PD significa buttare l'Italia in merda, votare PDL non saprei. Premetto che non sono arrabbiato con i poveri cristi come me ma con la nostra classe dirigente, che fa marcire la mia amata Italia sotto i miei occhi. Mi piacerebbe essere unito con i miei concittadini.

Dimmi tu, o sommo paroliere, consigliami. Sentiamo.

la piattaforma non passa per il semplice motivo che quelli come tasman o fede sono in netta minoranza
solo che fanno talmente tanto casino che sembrano molti di più

Sì certo, è chiaro che la maggior parte delle persone stanno zitte, è sempre successo. E quindi che avresti scoperto? Di questa piattaforma pare che importi più a te che ai grillini.

[Drogato_ di_porno]

l'intervista della de pin: http://www.giornalettismo.com/archives/ ... issero-no/

[Bola]

la piattaforma non passa per il semplice motivo che quelli come tasman o fede sono in netta minoranza
solo che fanno talmente tanto casino che sembrano molti di più

Sì certo, è chiaro che la maggior parte delle persone stanno zitte, è sempre successo. E quindi che avresti scoperto? Di questa piattaforma pare che importi più a te che ai grillini.

Fede, su questo credo che il buon lemongrab testè nomato "stronzo" intendesse dire che prima era sbandierata ai 4 venti e dichiarata baluardo e strumento per la rivoluzione, ed ora che hanno visto che è inapplicabile e dannosa (per loro) l'hanno nascosta sotto il tappeto...

[Il Fede]

Fede, su questo credo che il buon lemongrab testè nomato "stronzo" intendesse dire che prima era sbandierata ai 4 venti e dichiarata baluardo e strumento per la rivoluzione, ed ora che hanno visto che è inapplicabile e dannosa (per loro) l'hanno nascosta sotto il tappeto...

Può essere, in tutta sincerità non ci ho mai prestato troppa attenzione. Quello che posso dire, almeno per esperienza personale, è che non è molto difficile parlare coi vari deputati o star dietro alle varie votazioni/discussioni/decisioni, con o senza piattaforma.

Il M5S sbaglia sicuramente su una cosa: danno troppa importanza a internet. Io invece (che non ragiono come Grillo, anche se ci provano a dirmelo) penso che la rete sia (purtroppo) piena di cazzate. Rimane il fatto che se ho voglia di dire qualcosa a uno qualsiasi del movimento posso farlo col pc in 3 secondi e una risposta ti arriva. Visto così, è vero che Internet è un'opportunità, su altre cose purtroppo la rete è ancora indietro di parecchio. Parlare con qualsiasi altro parlamentare o politico (ci ho provato anche con gente del PD, PDL) non è così facile, anche se tutti hanno pagine FB, Twitter mail e altro: rispondono al massimo (parlando in generale e mai rivolgendosi a qualcuno in particolare) per minacciare querele. E' un atteggiamento che fa capire la distanza enorme tra popolo e classe politica.

[Bola]

Fede, su questo credo che il buon lemongrab testè nomato "stronzo" intendesse dire che prima era sbandierata ai 4 venti e dichiarata baluardo e strumento per la rivoluzione, ed ora che hanno visto che è inapplicabile e dannosa (per loro) l'hanno nascosta sotto il tappeto...

Può essere, in tutta sincerità non ci ho mai prestato troppa attenzione. Quello che posso dire, almeno per esperienza personale, è che non è molto difficile parlare coi vari deputati o star dietro alle varie votazioni/discussioni/decisioni, con o senza piattaforma.

Il M5S sbaglia sicuramente su una cosa: danno troppa importanza a internet. Io invece (che non ragiono come Grillo, anche se ci provano a dirmelo) penso che la rete sia (purtroppo) piena di cazzate. Rimane il fatto che se ho voglia di dire qualcosa a uno qualsiasi del movimento posso farlo col pc in 3 secondi e una risposta ti arriva. Visto così, è vero che Internet è un'opportunità, su altre cose purtroppo la rete è ancora indietro di parecchio. Parlare con qualsiasi altro parlamentare o politico (ci ho provato anche con gente del PD, PDL) non è così facile, anche se tutti hanno pagine FB, Twitter mail e altro: rispondono al massimo (parlando in generale e mai rivolgendosi a qualcuno in particolare) per minacciare querele. E' un atteggiamento che fa capire la distanza enorme tra popolo e classe politica.

Concordo, internet per come la intende Grillo è sopravvalutata, o meglio sono sopravvalutati coloro che la frequentano. Per poche eccellenze troviamo innumerevoli personaggi scedenti, e come se facessimo giocare Baggio nell'Atletico Van Goof le eccellenze si annacquano e rimangono impantanate nella melma.

Il principio fondamentale è che i popoli devono avere dei rappresentanti che agiscano per conto e per i loro cittadini. Il problema imho non è dare la capacità decisionale direttamente ai cittadini, ma solo lasciare che questi decidano i propri rappresentanti e metterli nelle condizioni migliori per farlo.

Concludendo questa sviolinata mi sento di dire che la democrazia diretta è una cagata

[zio]

Tasman in realtà scrive non molto.
in genere colpisce di spada.

[nik978]

crimi.....

[GeishaBalls]

Fede, su questo credo che il buon lemongrab testè nomato "stronzo" intendesse dire che prima era sbandierata ai 4 venti e dichiarata baluardo e strumento per la rivoluzione, ed ora che hanno visto che è inapplicabile e dannosa (per loro) l'hanno nascosta sotto il tappeto...

Può essere, in tutta sincerità non ci ho mai prestato troppa attenzione. Quello che posso dire, almeno per esperienza personale, è che non è molto difficile parlare coi vari deputati o star dietro alle varie votazioni/discussioni/decisioni, con o senza piattaforma.

Il M5S sbaglia sicuramente su una cosa: danno troppa importanza a internet. Io invece (che non ragiono come Grillo, anche se ci provano a dirmelo) penso che la rete sia (purtroppo) piena di cazzate. Rimane il fatto che se ho voglia di dire qualcosa a uno qualsiasi del movimento posso farlo col pc in 3 secondi e una risposta ti arriva. Visto così, è vero che Internet è un'opportunità, su altre cose purtroppo la rete è ancora indietro di parecchio. Parlare con qualsiasi altro parlamentare o politico (ci ho provato anche con gente del PD, PDL) non è così facile, anche se tutti hanno pagine FB, Twitter mail e altro: rispondono al massimo (parlando in generale e mai rivolgendosi a qualcuno in particolare) per minacciare querele. E' un atteggiamento che fa capire la distanza enorme tra popolo e classe politica.

Concordo, internet per come la intende Grillo è sopravvalutata, o meglio sono sopravvalutati coloro che la frequentano. Per poche eccellenze troviamo innumerevoli personaggi scedenti, e come se facessimo giocare Baggio nell'Atletico Van Goof le eccellenze si annacquano e rimangono impantanate nella melma.

Il principio fondamentale è che i popoli devono avere dei rappresentanti che agiscano per conto e per i loro cittadini. Il problema imho non è dare la capacità decisionale direttamente ai cittadini, ma solo lasciare che questi decidano i propri rappresentanti e metterli nelle condizioni migliori per farlo.

Concludendo questa sviolinata mi sento di dire che la democrazia diretta è una cagata

e con questo post avete riassunto la storia del M5S.

Dalle promesse di democrazia diretta grazie alla rete, alla fase in cui ci si rende conto che non è né è meglio una democrazia rappresentativa diretta e non è nemmeno tanta democrazia, alla realizzazione che la maggior parte dei cittadini farebbero cagate peggio delle attuali.

Quindi rimettiamo il movimento cinque stelle alla storia del costume italiano e pensiamo a come migliorare la selezione della classe politica (selezione iniziale ed il controllo di quel che fanno)