Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[dostum]

La verità è che al PD di cambiare alcunchè non va affatto sennò si sarebbero già accordati con M5S

[alex1jd1]

Il Porcellum permette di avere il controllo totale dei candidati! Dici che Grillo preferisca la democrazia o il controllo del partito di sua proprietà ?

Ricordiamo, voluta da Beppe Grillo e approvata il 4 ottobre 2005 con i voti della maggioranza parlamentare del M5S.

nessuno ha detto che il porcellum l'ha approvato il M5S, che in parlamento manco ci stava all'epoca; ma questo non esclude che ora la stessa legge porcata possa far comodo a Grillo dato che egli stesso, cambiando idea, preferisce tornare a votare senza modifiche alla legge elettorale: qui si fanno delle supposizioni, magari anche sbagliate, sulle motivazioni sottostanti (controllo totale delle candidature o no) ma non vedo cosa c'entri, con questo problema, sapere chi all'epoca volle e approvò il porcellum (il centrodestra)

[Drogato_ di_porno]

La verità è che al PD di cambiare alcunchè non va affatto sennò si sarebbero già accordati con M5S

Vai coi salvatori della patria!

[ariva ariva]

Il Porcellum permette di avere il controllo totale dei candidati! Dici che Grillo preferisca la democrazia o il controllo del partito di sua proprietà ?

Ricordiamo, voluta da Beppe Grillo e approvata il 4 ottobre 2005 con i voti della maggioranza parlamentare del M5S.

nessuno ha detto che il porcellum l'ha approvato il M5S, che in parlamento manco ci stava all'epoca; ma questo non esclude che ora la stessa legge porcata possa far comodo a Grillo dato che egli stesso, cambiando idea, preferisce tornare a votare senza modifiche alla legge elettorale: qui si fanno delle supposizioni, magari anche sbagliate, sulle motivazioni sottostanti (controllo totale delle candidature o no) ma non vedo cosa c'entri, con questo problema, sapere chi all'epoca volle e approvò il porcellum (il centrodestra)

Premetto che anche io ovviamente vorrei che si facesse una nuova legge elettorale prima possibile.

Da una parte ci sono supposizioni, dall'altra fatti.

Porcellum voluto dal PDL, Letta e il Pd che promette che cambierà la legge elettorale nei primi giorni del governo, poi entro Ottobre.

Dal momento che gli stupidi sono quelli del M5S, come ribadito ad ogni intervista, rimane solo la pista che porta alla volontarietà del Pd di non fare la legge elettorale, visto che avrebbe già dovuto farla, essendo al governo da 5 mesi e avendo più volte detto che è una priorità.

[dostum]

La verità è che al PD di cambiare alcunchè non va affatto sennò si sarebbero già accordati con M5S

Vai coi salvatori della patria!

Drugat avresti la cortesia personale di indicarmi 1 (unica!) misura utile
del governo Letta (che è come orchestrina del Titanic) ?

[alex1jd1]

Il Porcellum permette di avere il controllo totale dei candidati! Dici che Grillo preferisca la democrazia o il controllo del partito di sua proprietà ?

Ricordiamo, voluta da Beppe Grillo e approvata il 4 ottobre 2005 con i voti della maggioranza parlamentare del M5S.

nessuno ha detto che il porcellum l'ha approvato il M5S, che in parlamento manco ci stava all'epoca; ma questo non esclude che ora la stessa legge porcata possa far comodo a Grillo dato che egli stesso, cambiando idea, preferisce tornare a votare senza modifiche alla legge elettorale: qui si fanno delle supposizioni, magari anche sbagliate, sulle motivazioni sottostanti (controllo totale delle candidature o no) ma non vedo cosa c'entri, con questo problema, sapere chi all'epoca volle e approvò il porcellum (il centrodestra)

Premetto che anche io ovviamente vorrei che si facesse una nuova legge elettorale prima possibile.

Da una parte ci sono supposizioni, dall'altra fatti.

Porcellum voluto dal PDL, Letta e il Pd che promette che cambierà la legge elettorale nei primi giorni del governo, poi entro Ottobre.

Dal momento che gli stupidi sono quelli del M5S, come ribadito ad ogni intervista, rimane solo la pista che porta alla volontarietà del Pd di non fare la legge elettorale, visto che avrebbe già dovuto farla, essendo al governo da 5 mesi e avendo più volte detto che è una priorità.

la modifica della legge elettorale è stata calendarizzata, con il consenso di tutti quindi anche del M5S (prima della giravolta di Grillo), per ottobre; poi può anche essere che il PD, sotto sotto, non voglia modificarla ma addebitargli in esclusiva la responsabilità mi pare eccessivo

[cicciuzzo]

imho grillo sta facnedo il suo secondo grosso errore politico...
Al primo giro ha sbagliato a non accettare la proposta di bersani. di fatto governo tenuto per le palle dal movimento che avrebbe retto per fare la legge elettorale, qualcosina e sarebbe magari cacato su tav f35 o altre cose, ma sicuro avremmo una legge elettorale adesso e si andrebbe a votare con quella e ci saremmo risparmiati tutto sto casino di sivlio.
e il movimento sicuramente avrebbe preso voti e ottenuto credibilita'. Ci sta far cascare un governo su cose per cui non ci si intedne, ma almeno avrebbero avuto il merito di fare una nuova legge e, a mio parere, il PD gli avrebbe appoggiato pure alcune proposte prima di una ovvia rottura.

ora sbaglia di nuovo perche' comunque non avra' mai il 50% dei voti e con questa legge elettorale al prosismo giro la situazione sara' IDENTICA ad oggi.. come lo sara' SEMPRE.
lui spera che l'italia crolli cosi' la gente incazzata vota lui e prende il famoso 100%?
sbaglia.. l'italia potra' anche andare in merda ma non avra' mai i numeri per fare un governo da solo.

Quindi non capisco perche' questa volta non si accorda per rifare la elgge elettorale e poi andare a votare con quella.
Magari e' capace che ci finisce pure lui a governare con una legge che non genera senati sempre in pareggio.

ma sta uscita di andare votare comunque per me e' una cazzata perche' si finisce tali e quali a prima e lui lo sa benissimo (e quindi non capisco dove voglia arrivare..)

detto da me che certo sono l'antitesi del grillino può suonare come una bestemmia, ma a questo giro non dice una cazzata.

io credo che lui punti ad un crollo totale del PD e all'acquisizione totale o quasi del suo elettorato, oltre che prendere a destra dai delusi del berlusca eversivo. e se anche il voto non arrivasse a lui, basta che aumenti l'astensionismo cosiddetto di sinistra (io a oggi non voterei ad esempio) per aumentare come voti percentuali

[Tasman]

Se aspettiamo le merde di destra e sinistra che informano "la plebe",cioe noi, su questa e altre faccende italiane tipo questa..
2 vite non ci bastano.
W il M5S.

[kayo]

pure questi , cosa hanno fatto fino ad ora PAROLE PAROLE PAROLE e nulla più
sembra la famosa armata Brancaleone

Senza una maggioranza puoi solo proporre leggi quali l'abrogazione del finanziamento ai partiti: bocciato. Abrogazione del porcellum con conseguente reintegro del mattarellum: bocciato. Sospensione delle spese militari: bocciato.

Oppure puoi denunciare le spese folli. Ad esempio, il bilancio RAI o le spese folli del Senato. Questo è stato fatto e si stà facendo.

la questione di fondo sta tutta qui: se aspetti di avere, da solo, la maggioranza assoluta per andare al governo, hai una posizione più che legittima ma alquanto poco realistica; puoi anche presentare i progetti di legge migliori del mondo ben sapendo che difficilmente verranno accolti: credo che si potrebbero riempire delle stanze con le proposte presentate negli anni dalle varie opposizioni.

in quanto alla legge elettorale, non ho ancora capito quale sia la posizione ufficiale del M5S, in base alle ultime notizie che ho sembra che Grillo abbia rivalutato il porcellum

Guarda che l'unico schieramento politico in Italia ad avere almeno una bozza di nuova legge elettorale è proprio il M5S con il progetto "parlamento pulito".
Tutti gli altri parlano, a seconda dei giorni della settiamna o addirittura dell'ora del giorno di:semipresedenzialismo alla francese con spruzzatina inglese, doppio turno con sbarramento, uninominale quasi secco ma con con spruzzatina proporzionale, presidenzialismo con senato maggiortari ma con camera con vista mare... e cazzatine varie.
Il bello è che manco gli stessi partiti al loro interno non sanno che legge vogliono.

[zio]

si però potevano dire di non pagare il canone.
almeno facevo protesta...

[GeishaBalls]

Il Porcellum permette di avere il controllo totale dei candidati! Dici che Grillo preferisca la democrazia o il controllo del partito di sua proprietà ?

Ricordiamo, voluta da Beppe Grillo e approvata il 4 ottobre 2005 con i voti della maggioranza parlamentare del M5S.

nessuno ha detto che il porcellum l'ha approvato il M5S, che in parlamento manco ci stava all'epoca; ma questo non esclude che ora la stessa legge porcata possa far comodo a Grillo dato che egli stesso, cambiando idea, preferisce tornare a votare senza modifiche alla legge elettorale: qui si fanno delle supposizioni, magari anche sbagliate, sulle motivazioni sottostanti (controllo totale delle candidature o no) ma non vedo cosa c'entri, con questo problema, sapere chi all'epoca volle e approvò il porcellum (il centrodestra)

Premetto che anche io ovviamente vorrei che si facesse una nuova legge elettorale prima possibile.

Da una parte ci sono supposizioni, dall'altra fatti.

Porcellum voluto dal PDL, Letta e il Pd che promette che cambierà la legge elettorale nei primi giorni del governo, poi entro Ottobre.

Dal momento che gli stupidi sono quelli del M5S, come ribadito ad ogni intervista, rimane solo la pista che porta alla volontarietà del Pd di non fare la legge elettorale, visto che avrebbe già dovuto farla, essendo al governo da 5 mesi e avendo più volte detto che è una priorità.

@ ariva ariva: sei un ragazzo di una certa intelligenza,apriti al dubbio, valuta qualche ipotesi diversa da quella che racconta Grillo. Inoltre hai tante cose da addebitare al PD che non hai bisogno di inventare altre.

Il Porcellum è stato fatto contro il PD oppure no?

Con quale maggioranza il PD farebbe la legge elettorale contro il parere di PdL e Grillo?

[nik978]

imho grillo sta facnedo il suo secondo grosso errore politico...
Al primo giro ha sbagliato a non accettare la proposta di bersani. di fatto governo tenuto per le palle dal movimento che avrebbe retto per fare la legge elettorale, qualcosina e sarebbe magari cacato su tav f35 o altre cose, ma sicuro avremmo una legge elettorale adesso e si andrebbe a votare con quella e ci saremmo risparmiati tutto sto casino di sivlio.
e il movimento sicuramente avrebbe preso voti e ottenuto credibilita'. Ci sta far cascare un governo su cose per cui non ci si intedne, ma almeno avrebbero avuto il merito di fare una nuova legge e, a mio parere, il PD gli avrebbe appoggiato pure alcune proposte prima di una ovvia rottura.

ora sbaglia di nuovo perche' comunque non avra' mai il 50% dei voti e con questa legge elettorale al prosismo giro la situazione sara' IDENTICA ad oggi.. come lo sara' SEMPRE.
lui spera che l'italia crolli cosi' la gente incazzata vota lui e prende il famoso 100%?
sbaglia.. l'italia potra' anche andare in merda ma non avra' mai i numeri per fare un governo da solo.

Quindi non capisco perche' questa volta non si accorda per rifare la elgge elettorale e poi andare a votare con quella.
Magari e' capace che ci finisce pure lui a governare con una legge che non genera senati sempre in pareggio.

ma sta uscita di andare votare comunque per me e' una cazzata perche' si finisce tali e quali a prima e lui lo sa benissimo (e quindi non capisco dove voglia arrivare..)

detto da me che certo sono l'antitesi del grillino può suonare come una bestemmia, ma a questo giro non dice una cazzata.

io credo che lui punti ad un crollo totale del PD e all'acquisizione totale o quasi del suo elettorato, oltre che prendere a destra dai delusi del berlusca eversivo. e se anche il voto non arrivasse a lui, basta che aumenti l'astensionismo cosiddetto di sinistra (io a oggi non voterei ad esempio) per aumentare come voti percentuali

ma non puo' puntare al crollo del pd.
e' impossibile. non accadra' mai. il movimento e' una forza tendenzialmente di destra sociale populista, non riuscira' mai a prendersi l'elettorato del pd se non qualcuno che votava il pd con poca convinzione.
E anche pescando dagli altri e sperando nell'astensionismo non avra' mai i numeri per governare da solo.
Anzi cosi' facendo spiana la strada ad un pd che potrebbe combatterlo e di parecchio. e alla fine cosi' facendo a mio parere lo rinforzera' contro di lui.. tutti i dirigenti del pd o quasi sono saltati sul carro di renzi che ha il 45% di gradimento (il maggiore leader in italia..)
Piu' grillo smonta il pd "vecchio", piu' attua una operazione di rottamazione che creera' un pd molto piu snello e incazzato che a mio parere potrebbe creargli molti problemi

per me se vuole combattere il pd deve porvare a lavorarci assieme e metterlo di fronte alle contraddizioni governandoci assieme
cosa che avrebbe potuto fare mesi fa, ma non ha fatto.

[dboon]

per gli smemorati

[ariva ariva]

Premetto che anche io ovviamente vorrei che si facesse una nuova legge elettorale prima possibile.

Da una parte ci sono supposizioni, dall'altra fatti.

Porcellum voluto dal PDL, Letta e il Pd che promette che cambierà la legge elettorale nei primi giorni del governo, poi entro Ottobre.

Dal momento che gli stupidi sono quelli del M5S, come ribadito ad ogni intervista, rimane solo la pista che porta alla volontarietà del Pd di non fare la legge elettorale, visto che avrebbe già dovuto farla, essendo al governo da 5 mesi e avendo più volte detto che è una priorità.

@ ariva ariva: sei un ragazzo di una certa intelligenza,apriti al dubbio, valuta qualche ipotesi diversa da quella che racconta Grillo. Inoltre hai tante cose da addebitare al PD che non hai bisogno di inventare altre.

Il Porcellum è stato fatto contro il PD oppure no?

Con quale maggioranza il PD farebbe la legge elettorale contro il parere di PdL e Grillo?

Rispondo anche ad alex1jd1.

Credevo di averlo già detto, esplicito meglio: la legge elettorale attuale è una merda, bisogna cambiarla, Grillo sbaglia, sia in termini pratici (l'appoggio su una legge di un governo dimissionario non sarebbe percepita come alleanza dal suo elettorato e non sporcherebbe la sua verginità politica) sia in rispetto ad uno dei pochi punti chiari del suo programma elettorale (uno dei pochi motivi per cui l'ho votato), contraddicendosi alla grande.

I primi a incazzarsi dovrebbero essere i grillini.

Detto questo, stavo cercando di ripartire le responsabilità per questa mancata legge elettorale, una specie di classifica della sfiga, non il massimo, per carità, però necessaria.
Per me le responsabilità di governo sono sempre maggiori rispetto a quelle d'opposizione, per ovvie ragioni.

Anche Letta è d'accordo con me, visto che è un concetto che ha ribadito 457 volte da inizio legislatura, quindi se le prendesse in concreto, queste responsabilità, che a parlare in astratto siamo capaci tutti.

Come minimo il Pd ha sbagliato l'indice di priorità, dopo aver strombazzato in campagna elettorale l'urgenza di una nuova elettorale. L'instabilità di governo, visti i guai di Berlusconi, era risaputa ed è una aggravante.

Mi piacerebbe sapere i pareri di chi ha votato Pd, rispetto a questa mancanza di lungimiranza politica.

Il Porcellum è stato fatto contro il PD oppure no?

Fatto dal Pdl, ma forse, come può far comodo a Grillo, ha fatto e potrebbe far comodo anche al PD.

[gi.kappa.]

per gli smemorati

Non lo vedrei male come Presidente del Consiglio...