OT - I am an anti-Muhammad - Anarchy in Maghreb!

[Drogato_ di_porno]

Su Haber ho letto un paio di libri. Se vuoi ti indico i titoli.

[kneissl]

La differenza tra armi chimiche e convenzionali è che, mentre ci si può ( più o meno...) proteggere da un bombardamento ( ovviamente, se si spara sui civili in coda al mercato la situazione è diversa...) proteggersi dalle armi chimiche è quasi impossibile...lo può fare solo del personale militare addesstrato e con la necessaria attrezzatura, ma i civili sono esclusi.

Ridicolo. Mi spieghi come fanno dei civili (personale non militare e non addestrato) a proteggersi da bombardamenti a tappeto e attacchi missilistici? Si costruiscono da soli i cunicoli sottoterra? Io non sarei capace.

E anche se sei un militare addestrato e hai costruito un'intera città nel sottosuolo (Vietnam) per mangiare devi sfruttare i raccolti e gli animali (il Vietnam era contadino) e i defolianti ti danneggiavano comunque.

Guarda che bombardamenti a tappeto sulle città è dalla II GM che non avvengono.
Amburgo fu bombardata a tappeto, non il Kossovo o Baghdad.
Se uno non ha la sfortuna di trovarsi nel raggio di 200 metri da un bersaglio militare può stare (relativamente, molto relativamente...) tranquillo, nella sua cantina di casa.
Certamente, uno deve uscire per cibo e acqua, e all'aperto può succeder ogni cosa.
Ci sono poi mille fattori che possono mutare, ma tra un attacco aereo NATO e un attacco col sarin da parte di Assad, non ho dubbi su dove vorrei trovarmi ( al mare, con una birra fresca in mano...)
Per farti l'esempio del Kossovo, i serbi uccisero circa 13.000 civili Kossovari, gli attacchi NATO provocarono 2.000 vittime tra i civili...nonostante alcuni clamorosi errori da parte dell'alto comando NATO

[kneissl]

Su Haber ho letto un paio di libri. Se vuoi ti indico i titoli.

Anche io ne ho letti un paio...magari sono gli stessi...
Between genius and genocide, Dan Charles
The poisonous cloud, Ludwig Haber ( il figlio...come direbbe Vulvia...)

[Drogato_ di_porno]

Guarda che bombardamenti a tappeto sulle città è dalla II GM che non avvengono.

Non ho detto bombardamenti sulle città del tipo "moral bombing" (Arthur Harris), ho detto bombardamenti a tappeto (con obiettivi strategici: ferrovie, aeroporti, ponti, raffinerie ecc.) che fanno migliaia di vittime civili ("effetti collaterali"). In Vietnam operazioni come le "linebacker" (ad es. su Hanoi) hanno provocato una carneficina.

Se uno non ha la sfortuna di trovarsi nel raggio di 200 metri da un bersaglio militare può stare (relativamente, molto relativamente...) tranquillo, nella sua cantina di casa.

(chi non ha la cantina? usa i sacchetti di sabbia)

Certamente, uno deve uscire per cibo e acqua, e all'aperto può succeder ogni cosa.

Perchè dici così? Può fare scorta di viveri (in cantina ).

Per farti l'esempio del Kossovo, i serbi uccisero circa 13.000 civili Kossovari, gli attacchi NATO provocarono 2.000 vittime tra i civili...nonostante alcuni clamorosi errori da parte dell'alto comando NATO

Ah la vuoi mettere sul pragmatismo e sulla macabra contabilità. Per farti un esempio, delle circa 1.200.000 morti violente verificatesi in Iraq dal 2003 al 2007 (considera che infuriano tuttora attentati ad opera di sunniti contro sciiti, solo quest'anno il body count è altissimo) circa il 9% sono state causate dai bombardamenti: oltre 100.000 persone. In Afghanistan non esistono dati ufficiali ma secondo i report degli inviati sul campo l'aviazione americana non è ben vista dalla popolazione civile (per usare un eufemismo).
Tu ragioni come se una bomba uccide una persona e finita lì. Dimentichi i danni ambientali come distruzione di massa indiretta (uranio impoverito, industrie chimiche):
http://eur-lex.europa.eu/Notice.do?mode ... =264759:cs

[Drogato_ di_porno]

Su Haber ho letto un paio di libri. Se vuoi ti indico i titoli.

Anche io ne ho letti un paio...magari sono gli stessi...
Between genius and genocide, Dan Charles
The poisonous cloud, Ludwig Haber ( il figlio...come direbbe Vulvia...)

No, non sto a citarti gli autori (storici inglesi). Fritz Haber viene sempre indicato come principale promotore nello sviluppo dello Zyklon (ovviamente è stato coadiuvato, mica faceva il piccolo chimico).

[Drogato_ di_porno]

Chiedo venia, ho confuso l'operazione linebacker con la "Rolling Thunder" (Vietnam). Ma il succo è quello.

[kneissl]

Guarda che bombardamenti a tappeto sulle città è dalla II GM che non avvengono.

Non ho detto bombardamenti sulle città del tipo "moral bombing" (Arthur Harris), ho detto bombardamenti a tappeto (con obiettivi strategici: ferrovie, aeroporti, ponti, raffinerie ecc.) che fanno migliaia di vittime civili ("effetti collaterali"). In Vietnam operazioni come le "linebacker" (ad es. su Hanoi) hanno provocato una carneficina.

Se uno non ha la sfortuna di trovarsi nel raggio di 200 metri da un bersaglio militare può stare (relativamente, molto relativamente...) tranquillo, nella sua cantina di casa.

(chi non ha la cantina? usa i sacchetti di sabbia)

Certamente, uno deve uscire per cibo e acqua, e all'aperto può succeder ogni cosa.

Perchè dici così? Può fare scorta di viveri (in cantina ).

Per farti l'esempio del Kossovo, i serbi uccisero circa 13.000 civili Kossovari, gli attacchi NATO provocarono 2.000 vittime tra i civili...nonostante alcuni clamorosi errori da parte dell'alto comando NATO

Ah la vuoi mettere sul pragmatismo e sulla macabra contabilità. Per farti un esempio, delle circa 1.200.000 morti violente verificatesi in Iraq dal 2003 al 2007 (considera che infuriano tuttora attentati ad opera di sunniti contro sciiti, solo quest'anno il body count è altissimo) circa il 9% sono state causate dai bombardamenti: oltre 100.000 persone. In Afghanistan non esistono dati ufficiali ma secondo i report degli inviati sul campo l'aviazione americana non è ben vista dalla popolazione civile (per usare un eufemismo).
Tu ragioni come se una bomba uccide una persona e finita lì. Dimentichi i danni ambientali come distruzione di massa indiretta (uranio impoverito, industrie chimiche):
http://eur-lex.europa.eu/Notice.do?mode ... =264759:cs

Dato che ti piace tanto wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Carpet_bombing...che mi pare sia traducibile come "bombardamento a tappeto"
Il bombardare obiettivi strategici, (oggi con munizioni guidate) , si chiama precision bombing...sempre da wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Precision_bombing
L'operazione Rolling Thunder che tu citi, provocò 72.000 vittime civili in 44 mesi...
L'operazione Gomorrah ne provocò 44.000 in 7 giorni...io qualche differenza la vedo, visto che alla fine è della macabra contabilità delle vittime che parliamo.
Per quanto riguarda gli effetti a lungo termine dei bombardamenti, sono decisamente minori di quelli che provoca un attacco con i gas, dato che questi restano letali ( letali, non solo teratogeni...), per settimane o mesi.
Inoltre, la letteratura sul DU è decisamente controversa e per quanto riguarda il numero delle vittime della guerra in Iraq, vedo che hai preso il caso migliore ...sempre da wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Iraq_War
E se uno non ha una cantina, si rifugia in quella dei vicini...come si è sempre fatto nella storia...
Ah, il professor Haber, oltre ad essere un grande chimico, faceva anche il "piccolo chimico", come tutti i chimici sperimentali da quando esiste la disciplina...

[kneissl]

Su Haber ho letto un paio di libri. Se vuoi ti indico i titoli.

Anche io ne ho letti un paio...magari sono gli stessi...
Between genius and genocide, Dan Charles
The poisonous cloud, Ludwig Haber ( il figlio...come direbbe Vulvia...)

No, non sto a citarti gli autori (storici inglesi). Fritz Haber viene sempre indicato come principale promotore nello sviluppo dello Zyklon (ovviamente è stato coadiuvato, mica faceva il piccolo chimico).

A me i titoli piacerebbero...

[gi.kappa.]

NOBBEL PER LA GUERA

Lo disse anni fa anche Morgan Freeman: Obama non è un nero!

[Drogato_ di_porno]

Il bombardare obiettivi strategici, (oggi con munizioni guidate) , si chiama precision bombing...sempre da wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Precision_bombing

Un bombardamento "di precisione" che provoca un alto numero di civili è "preciso" fino ad un certo punto. Le famose "bombe intelligenti al 70%" (è quel 30% che ti frega ).

L'operazione Rolling Thunder che tu citi, provocò 72.000 vittime civili in 44 mesi...L'operazione Gomorrah ne provocò 44.000 in 7 giorni...io qualche differenza la vedo, visto che alla fine è della macabra contabilità delle vittime che parliamo.

Ho già specificato che Gomorrah faceva parte dell'area bombing (più preciamente il "moral bombing", la dottrina strategica sviluppata da Harris e voluta da Churchill attraverso la guerra incendiaria). Non capisco perché continui a tirarla in ballo. Rolling Thunder aveva altri obiettivi.

Per quanto riguarda gli effetti a lungo termine dei bombardamenti, sono decisamente minori di quelli che provoca un attacco con i gas, dato che questi restano letali ( letali, non solo teratogeni...), per settimane o mesi. Inoltre, la letteratura sul DU è decisamente controversa e per quanto riguarda il numero delle vittime della guerra in Iraq, vedo che hai preso il caso migliore ...sempre da wiki:

Sì la letteratura è molto controversa ma, sai, tutto è opinabile e tutto è controverso. E' opinabile che Saddam possedesse armi di distruzione di massa nel 2003? Gli ispettori non le trovarono. Ma, si disse, "le aveva nascoste", tanto valeva cercarle (allora perché gli ispettori? ). E dato che parli di controversie prendiamo il caso peggiore: è sempre maggiore dei 5000 curdi gassati nel 1988 (col gas fornitogli dagli americani per la guerra all'Iran). Quindi gli occidentali forniscono armi chimiche a Saddam per impiegarle contro l'Iran di Khomeini. Dopo 15 anni (e un embargo devastante per i civili, immagino per te gli embarghi siano bazzecole) lo accusano di possedere quelle armi. Poi bombardano l'Iraq per impedire a Saddam di usare nuovamente il gas e nel farlo ammazzano più persone di quante ne aveva uccise Saddam col gas. Una logica ferrea. Non mi sembra che la situazione odierna in Iraq sia migliore di quella di Saddam. Prima governavano i sunniti che reprimevano gli sciiti, ora i sunniti compiono stragi quotidiane. Tralasciamo Libia e in Egitto.

Oggi Kerry ha detto che Assad ha usato il gas. Non si degna di aspettare le relazioni degli ispettori (come nel 2003). L'America, paese del fair trial (giusto processo), rovescia l'onere della prova su Saddam e Assad. Spetta a loro dimostrare. E se dimostrano, mentono (ovvio no?). L'America si erge contemporaneamente a poliziotto, pubblico ministero, giudice ed esecutore della sentenza. E i minkioni se la bevono...

[Drogato_ di_porno]

A me i titoli piacerebbero...

ci abbiamo ricamato troppo sopra. sembra "lei non sa chi leggo io".

[Drogato_ di_porno]

Queste sono le parole di Kerry:

Siria, Kerry: usati gas su larga scala
Il responsabile dovrà risponderne

Oggi è iniziata anche la missione degli ispettori Onu alla ricerca di tracce del gas nervino. Ma da Washington, Londra e Parigi sono state già messe le mani avanti: il via libera è tardivo perché con ogni probabilità i tecnici del Palazzo di Vetro non troveranno nulla perché è trascorso troppo tempo.

http://qn.quotidiano.net/esteri/2013/08 ... a-gb.shtml

[criptico]

Tutto già visto e già sentito: ma con l'Amministrazione Bush. Ciò conferma che Obama, a dispetto delle previsioni iniziali, rimane un guerrafondaio.
"Il capo consigliere politico del presidente George W. Bush, Karl Rove, una volta disse tristemente degli Stati Uniti sotto Bush, “Siamo un impero, e quando agiamo, creiamo la nostra realtà”. E la realtà creata da Rove, Bush, dal vicepresidente Dick Cheney e altri falchi convinse il mondo, a torto, che Saddam Hussein in Iraq possedesse armi di distruzione di massa, che gli agenti di Saddam cercassero l’ossido d’uranio in Africa e che l’esercito di Saddam possedesse laboratori mobili per armi biologiche in grado di rilasciare l’antrace. In effetti, l’Iraq non aveva tali armi, non vi era alcuna prova che l’Iraq cercasse di procurarsi l’uranio dal Niger o da qualsiasi altro Paese africano, e che le informazioni sui laboratori mobili per armi biologiche erano disinformazione fornita da un professionista della truffa iracheno, che la CIA chiamava ‘Cacciaballe’. Il Primo ministro britannico Tony Blair sostenne con entusiasmo lo stratagemma statunitense sull’Iraq. Alla fine, le informazioni false furono usate per giustificare un’invasione mortale e la costosa occupazione dell’Iraq da parte delle nazioni occidentali, soprattutto di Stati Uniti e Gran Bretagna."
Per approfondire, qui: http://aurorasito.wordpress.com/2013/08 ... e-siriane/

[dostum]

VITE DEGLI ECCELLENTI CAPITANI

Il NAPOLEONE NEGRO


CIUCCILL

[Drogato_ di_porno]

Tutto già visto e già sentito: ma con l'Amministrazione Bush. Ciò conferma che Obama, a dispetto delle previsioni iniziali, rimane un guerrafondaio.
"Il capo consigliere politico del presidente George W. Bush, Karl Rove, una volta disse tristemente degli Stati Uniti sotto Bush, “Siamo un impero, e quando agiamo, creiamo la nostra realtà”. E la realtà creata da Rove, Bush, dal vicepresidente Dick Cheney e altri falchi convinse il mondo, a torto, che Saddam Hussein in Iraq possedesse armi di distruzione di massa, che gli agenti di Saddam cercassero l’ossido d’uranio in Africa e che l’esercito di Saddam possedesse laboratori mobili per armi biologiche in grado di rilasciare l’antrace. In effetti, l’Iraq non aveva tali armi, non vi era alcuna prova che l’Iraq cercasse di procurarsi l’uranio dal Niger o da qualsiasi altro Paese africano, e che le informazioni sui laboratori mobili per armi biologiche erano disinformazione fornita da un professionista della truffa iracheno, che la CIA chiamava ‘Cacciaballe’. Il Primo ministro britannico Tony Blair sostenne con entusiasmo lo stratagemma statunitense sull’Iraq. Alla fine, le informazioni false furono usate per giustificare un’invasione mortale e la costosa occupazione dell’Iraq da parte delle nazioni occidentali, soprattutto di Stati Uniti e Gran Bretagna."
Per approfondire, qui: http://aurorasito.wordpress.com/2013/08 ... e-siriane/

e il risultato è questo (a 10 anni di distanza):

Iraq. Decine di morti in serie attentati. 2013 anno più violento

Iraq. Domenica 25 agosto: una giornata di sangue che conferma come il 2013 sia stato un anno di eccezionale violenza. Almeno 48 persone sono morte in una serie di attentati nel Paese.
Ad essere colpita è stato in particolare la regione della capitale Baghdad oltre ad alcune città nel Nord dell’Iraq tra le quali Baqubah.
Due autobomba e un ordigno posizionato a lato di una strada sono esplosi nella capitale all’orario di punta uccidendo complessivamente 22 persone.
Oltre 3.600 persone uccise dall’inizio del 2013, circa 1.000 le vittime di attentati in Iraq nel solo mese di luglio. Un bilancio che fa del 2013 l’anna peggiore dopo il 2008