[O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

[Beetlejuice67]

Ma secondo voi esiste ancora qualcuno in Italia che potrebbe farsi impressionare da cazzate come quella degli aerei di Sivio ?

10 milioni di italiani (Cit.)

Purtroppo

[scb]

Ma secondo voi esiste ancora qualcuno in Italia che potrebbe farsi impressionare da cazzate come quella degli aerei di Sivio ?

Credo che gente del genere, presente in massa nelle nostre città, sia pronta a spalancare la mandibola al passaggio degli aerei di silvio.

[Drogato_ di_porno]

[Il Fede]

Iscrivetevi qua.

https://www.facebook.com/events/1880705 ... 371367651/

[dell]

mancava giusto la carta igenica...

[dell]

video aereo berlusconi Versilia

[Drogato_ di_porno]

VOLUPTAS

[dell]

comunque è un uomo previdente, ha già in mente la squadra dei ministri in caso di vittoria alle elezioni

[GeishaBalls]

Sono in Africa, e non vedo aerei pro Silvio. Mi sembra quindi una iniziativa provinciale

[gi.kappa.]

video aereo berlusconi Versilia

DIO perchè non ho soldi da fare schifo??? La preparerei io l'accoglienza per l'aeronautica di Silvio...

[Fred Connelly]

infatti gli economisti di qualche lustro fa (quelli che spingevano per entrare nell'euro) hanno ampiamente dimostrato di aver parlato a vanvera. Prima dell'euro assicuravano che questa moneta ci avrebbe portato grandissimi benefici, ora visto che stiamo con le pezze al culo, gli stessi economisti di prima spostano il tiro dicendo che "era l'unica soluzione possibile per non cadere nel baratro, anche se stiamo con le pezze al culo".

Questa è un'opinione. Il fatto che l'Italia sia da 20 anni senza una crescita adeguata per mantenere il passo dei paesi competitori non è dovuto all'€.
L'€ ha consentito all'Italia di finanziarsi a bassi interessi e quindi di risparmiare in qualche anno decine e decine di miliardi di €.

Chi parlava dell'€ nel '97 poi, non poteva sapere quali riforme sarebbero state fatte negli anni successivi a livello di governance europea: quindi ha poco senso citarli, si fa per dire..., ora in questo modo e sostenere che avevano sbagliato su tutta la linea. A livello di integrazione e di decentramento dei poteri è stato fatto pochissimo in questi 15 anni: spendiamo per 20 eserciti ben più di quanto spendano gli USA per l'esercito più competitivo del mondo e abbiamo uno strumento ben beno compatto ed efficace del loro giusto per fare un esempio.

Però con il Mattarellum non era poi molto diverso, c'erano i collegi e votavi un nome, ma i "nomi grossi" venivano sistemati nei collegi sicuri in barba alla scelta del cittadino, era improbabile che ,anche un nome non gradito, perdesse in un collegio sicuro. Si tende sempre più ha votare il partito che non il nome.

Non solo! C'era anche una quota proporzionale: circa 1 seggio su 4 veniva attribuito più o meno come avviene ora col porcellum. Chi dice "reintroduciamo le preferenze" (tipo molti ex AN) sottointende una legge elettorale ancora proporzionale che porterà moltissimi invotabili in Parlamento. Poi ho visto che qualche messaggio dopo l'hai scritto anche tu...
L'unico modo per scegliere i rappresentanti dal primo all'ultimo è una legge di tipo maggioritario con collegio uninominale: in Italia non si è mai votato con quel sistema.

C'è poi il problema dell'attuazione dell'articolo costituzionale sulla democrazia interna ai partiti che non è più rinviabile in epoca di riforme: il M5S però ha dichiarato mesi fa che si voleva attuare questa parte della Costituzione al fine di danneggiarlo e da quel giorno non se n'è più parlato visto che lasciare le cose come stanno fa comodo a molti, non solo a Beppe Grillo e a Casaleggio.

Anche in America i grandi elettori per le presidenziali arrivano dai diversi stati ed anche li ci sono stati come la California che ne mandano una cinquantina e altri come l'Idaho solo un paio.

I collegi andrebbero disegnati su base demografica: ad esempio puoi cercare di tenerli tutti intorno ai 180.000 abitanti. Fare collegi più grandi rende più costosa la campagna elettorale per il singolo candidato e diminuisce il potere di ogni elettore-cittadino di essere ascoltato dal suo rappresentante (più grande è il collegio meno conta il singolo cittadino quando discute con il rappresentante eletto nel suo collegio).

Ma secondo voi esiste ancora qualcuno in Italia che potrebbe farsi impressionare da cazzate come quella degli aerei di Sivio ?

Queste cose agiscono sull'inconscio. Il messaggio che passa è che il PDL "vuole rilanciare", quindi è un'alternativa papabile al momento del voto, e che Silvio Berlusconi è ancora in forze: se fosse stato zitto da settimane, sarebbe calato nei sondaggi (ovvero ciò che è avvenuto durante il Governo Monti e all'inizio del primo Governo Prodi: appena Berlusconi è tornato a fare iniziative e a comparire nei TG e sui giornali è tornato a salire. Il contrario è successo all'IDV: appena si sono diradate le iniziative e calati gli spazi nei TG e gli inviti nei programmi televisivi il tasso di popolarità e gradimento è calato sempre più: moltissimi ora percepiscono l'IDV come un soggetto debole da non votare nemmeno se avesse le migliori idee del mondo).
Basta che un 2%, pescato fra astensionisti e indecisi o votanti del M5S / SC / FLI / Lega Nord, passi a decidere di votare per la futura lista riconducibile al pregiudicato Berlusconi che l'iniziativa sarà stata un successo.
In queste cose spesso la razionalità costituisce un fattore molto meno rilevante di quanto uno a livello teorico potrebbe pensare.

[Il Fede]

Questa è un'opinione. Il fatto che l'Italia sia da 20 anni senza una crescita adeguata per mantenere il passo dei paesi competitori non è dovuto all'€.
L'€ ha consentito all'Italia di finanziarsi a bassi interessi e quindi di risparmiare in qualche anno decine e decine di miliardi di €.

Questa è un'opinione. Il fatto che l'Italia sia senza una crescita adeguata è (anche) dovuto all'€. L'€ ha costretto molti italiani a mettere mano ai risparmi e non ha consentito a nessuno di risparmiare. Rimane da stabilire quanto manca per andare completamente al verde (avanti di questo passo manca poco).

[zio]

Cmq si. Sono opinioni. I fatti sono che con l'ingresso nell'euro i risparmi e il capitale degli italiani si é arricchito. Con la crisi dell'€ si é impoverito molto.

[jackburton]

Questa è un'opinione. Il fatto che l'Italia sia da 20 anni senza una crescita adeguata per mantenere il passo dei paesi competitori non è dovuto all'€.
L'€ ha consentito all'Italia di finanziarsi a bassi interessi e quindi di risparmiare in qualche anno decine e decine di miliardi di €.

Questa è un'opinione. Il fatto che l'Italia sia senza una crescita adeguata è (anche) dovuto all'€. L'€ ha costretto molti italiani a mettere mano ai risparmi e non ha consentito a nessuno di risparmiare. Rimane da stabilire quanto manca per andare completamente al verde (avanti di questo passo manca poco).

Non è dovuto all'euro ma a come è stata realizzato il passaggio alla nuova moneta(colpe della politica evidenti), l'euro ci ha danneggiato nelle esportazioni dove non abbiamo potuto competere svalutando come facevamo di solito in periodi di crisi.

[Il Fede]

Non è dovuto all'euro ma a come è stata realizzato il passaggio alla nuova moneta(colpe della politica evidenti), l'euro ci ha danneggiato nelle esportazioni dove non abbiamo potuto competere svalutando come facevamo di solito in periodi di crisi.

Altra opinione, per me non è affatto così. Il passaggio alla nuova moneta è stato realizzato benissimo, meglio di così non avrebbero potuto fare. L'intenzione era quella di spennare e così è stato fatto. Una specie di "prelievo forzoso" continuato ai danni degli italiani che ha funzionato benissimo. Ha funzionato così bene che la gente non se n'è nemmeno accorta e continua a dar colpe a altri fattori (l'italiano fa così un po' per tutto,cerca sempre colpe altrove e così è molto facile fregarlo).

Comunque stiamo andando O.T. Stabilire quale sia la "verità" in questo discorso è davvero molto difficile, ma l'impressione che ho è che in tutti i casi ormai siamo fottuti:

1) Opzione tenersi l'Euro= Default prossimo venturo, senza se e senza ma. Rimane da stabilire quanto manca ancora (qualche mese? L'anno prossimo? Due o tre anni? Ancora cinque anni? Si accettano scommesse).

2)Abbandonare l'euro= Almeno inizialmente sarebbe una situazione davvero pesante. E' però uno scotto che secondo me ci toccherà pagare per aver fatto questa cazzata e per ripartire davvero. Una specie di "sofferenza iniziale" che sarebbe però un investimento per il futuro. Quello che è certo è che tante persone, uscendo dall'Euro, si troverebbero nei guai seri (come si mette con i mutui per esempio?). Eppure, dobbiamo entrare nell'ordine di idee che è impossibile fare scelte per accontentare tutti...