[O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

[TD]

ma quanto è brutta ?

è la mascella che la frega ....

a parte tutto comunque certo che tutta la classe dirigente, se vogliamo chiamarla così, del PDL fa una discreta figura di merda con l'imposizione dinastica della figlia, secondo voi ci sarà qualche avventuriero che lascerà la barca o rimarranno tutti a nella casina delle libertà ad attaccarsi alla grossa mammella fin che c'è ne???

[Len801]

scusa Len, visto la tua difesa della tassa sulla casa di proprietà: mi sai dire quante tasse gravano sulla casa dalla sua costruzione fino alla sua vendita? te lo dico perché con una visione d'insieme forse si capirebbe meglio il perché in italia si cerca di non tassare la prima casa.

Non sono al corrente di questo.
Generalmente e' il costruttore che assume i costi (di costruzione, lui paga gli impiegati e materiale di costruzione su quale ci sono le tasse), fino al momento della vendita.
Il momento che la casa e' venduta a un individuo, scattano immediatamente le tasse di traferimento, e poi ogni anno le tasse di municipalita e scolastiche.
Puo darsi che stai parlando se tu avevi acquistato un terreno su cui ti fai costruire una casa, non saprei tanto. Penso e' la stessa cosa. Affinche la casa non e' completata il proprietario del terreno (se si tratta di te stesso o il costruttore) paga solo la tassa sul valore del terreno.

[Drogato_ di_porno]

Silvio vuole usare l'IMU come pretesto per far saltare il governo e andare a votare entro ottobre/novembre.

Quagliariello gli ricorda che Napolitano non indirà mai nuove elezioni col Porcellum (peraltro sub iudice) e che almeno fino a dicembre di elezioni non se ne parla. Silvio teme accordi PD-M5S e se a breve non arriva un salvacondotto di Napolitano scatenerà la GUERRA TOTALE (come Ludendorff nel 1917 e Albert Speer nel 1943).

Si precisa meglio la campagna sulle spiagge (come disse Chruchill nel celebre discorso del 1940: "Combatteremo sulle spiagge, combatteremo nei luoghi di sbarco, combatteremo nei campi..."

Il Cavaliere proporrà anche una petizione da firmare, di cui non è stato ancora deciso il tema ma che sicuramente "invocherà" alla salvezza di Silvio Berlusconi dall'"ingiusta" condanna che lo ha colpito. Come si legge sempre su "Libero" la petizione potrebbe contenere: ‹‹ un provvedimento di clemenza per Berlusconi o la riforma della giustizia, con tanto di gazebo piantati nella sabbia e migliaia di militanti armati di costumi e infradito di Forza Italia››. Per l'occasione sarà anche rispolvererata la sua bandana. Una parte della campagna mediatica consisterà, inoltre, nel tappezzare tutte le città con manifesti 6x3 e con striscioni aerei che riporteranno la scritta "Silvio Libero".

Santanchè sempre simpaticissima:

(ASCA) - Roma, 9 ago - ''Non e' Berlusconi che deve trovare una soluzione, e' il presidente della Repubblica''. Lo afferma la deputata del Pdl Daniela Santanche', in un'intervista al Corriere della Sera sulle conseguenze della sentenza Mediaset. ''Qui non si parla piu' di diritto, ma di politica! Di po-li-ti-ca! Ed e' con la politica che occorre trovare una via d'uscita. Punto. Tocca al presidente della Repubblica ripristinare quella democrazia che il primo agosto alle 19,40 e' stata mutilata. Poi, se Giorgio Napolitano proprio non e' in grado di concedere quella cosa che, mi creda, nemmeno riesco a chiamare con il suo nome... (la grazia, ndr), se proprio non riesce a concederla, o perche' non se la sente di deludere il suo schieramento di appartenenza, o perche' magari non vuole scontentare una parte del Paese, che su questa vicenda e' chiaramente spaccato, allora rimetta tutto nelle mani del popolo... perche' in Italia, se non sbaglio, - conclude Santanche' - il popolo e' ancora sovrano, o no? Sto immaginando una cosa semplice: sciogliere subito le Camere e chiedere agli italiani di esprimere un giudizio su Berlusconi, mentre Berlusconi e' ancora un uomo libero...«Guardi, a parte che il governo rischia di suo con la vicenda dell’Imu: perché è chiaro che noi, su questo argomento, non arretriamo di un centimetro, avendo promesso agli italiani in campagna elettorale che non avrebbero più sborsato mezzo euro per pagare l’Imu, a parte questo, io sulla tenuta del governo faccio un ragionamento semplice semplice…».''

[Drogato_ di_porno]

Biancofiore d'assalto

[Fred Connelly]

Fred stavo leggendo con curiosita e perplessita l'articolo pubblicato sul Corriere della Sera a riguardo del'IMU.
http://www.corriere.it/economia/13_agos ... c794.shtml
L'abolizione di questa tassa faparte del gioichetto di S.B. a tirare l'esercito dei suo zombies nella sua rete.
"investimento"? Diciamo che e' stato un 4 mura per ospitare te e la tua famiglia.

Dopo vi chiedete perche l'econimia va cosi male in Italia.

Molti italiani Len non sanno ciò che accade fuori dall'Italia. Non sanno che la % italiana di proprietari di case è un'anomalia e che altrove è molto più frequente che uno stia in affitto e che per ragioni di lavoro cambi città di residenza durante la propria vita.

Ecco che un'abile propaganda fatta mediante i conflitti d'interessi di Berlusconi (i media di cui direttamente o indirettamente può disporre: è come se avesse una FOX e mezza e tre quotidiani U.S.A. importanti, più la possibilità di inserire gente che lo loda all'interno di programmi non politici come i salotti del mattino o del tardo pomeriggio), ha giustificato l'italiano medio a pretendere che non ci sia una tassa patrimoniale sulla casa: da lì la motivazione e la sottocultura alla base di buona parte dei commenti che leggi. La propaganda è diventata furoreggiante nella campagna elettorale del 2006, quando il pregiudicato Silvio Berlusconi usò la cancellazione della tassa sulla casa, chiamata all'epoca ICI, come "sorpresa" di fine campagna elettorale (la coalizione avversaria perse circa il 6% dei consensi nelle ultime 3 settimane di camapagna elettorale: in particolare perchè i "comunisti" parlarono di armonizzare le tasse sui buoni del tesoro, BOT/CCT/ecc., allineandole alla media europea. I comunisti ritennero quello come un buon argomento da usare in una campagna elettorale italiana. Evidentemente volevano perdere o non erano al corrente del fatto che gli italiani sono tendenzialmente dei risparmiatori e che storicamente da almeno vent'anni erano grossi compratori di titoli di stato ).

Riguardo la casa Len, un problema italiano è il cattivo mercato degli affitti e il basso numero di case popolari: questo è strettamente collegato con l'anomala percentuale di proprietari di case sul totale della popolazione.

secondo me la colpa della crisi in Italia è anche dei giornalisti tutti in genere.

E' chiaro che è così: sono troppi infatti i media in mano a poteri interessati. E' un tema che è stato molto trattato in questi anni.

Non so se ricordi, Tremonti venne definito da molti giornalisti (non mi riferisco solo a LIBERO e IL GIORNALE) di quei quotidiani che tirano di più, come uno dei migliori Ministri dell'economia della storia; ora, che fine ha fatto? Sparito........

E' stato sollevato dall'incarico sia nella seconda Legislatura dove ha governato Berlusconi sia nella sua terza: qualcosa vorrà dire...

Per lui e' un "investimento" e per lo stato cosa e'? Dunque essere un proprierario di una casa in Italia non c'e proprio quasi nessun rischio di perdita? Siamo in La La Land.

Non è così: anche in Italia il trend del valore di mercato delle case ha i suoi alti e bassi. Quindi non è necessariamente un buon investimento (specialmente se non la abiti e non la affitti): certo è un modo facile per mettere abbastanza al sicuro cifre importanti e se nel frattempo la abita qualche tuo familiare o la affitti incrementi ancora di più i vantaggi.

a parte tutto comunque certo che tutta la classe dirigente, se vogliamo chiamarla così, del PDL fa una discreta figura di merda con l'imposizione dinastica della figlia, secondo voi ci sarà qualche avventuriero che lascerà la barca o rimarranno tutti a nella casina delle libertà ad attaccarsi alla grossa mammella fin che c'è ne???

Secondo me per come appare ora questa campagna di successione dinastica il centro sinistra avrà un'occasione ghiottissima, tipo quella del 2006: come è noto però sono degli straordinari perdenti e dei mediocri conduttori di campagne elettorali quindi potranno benissimo perdere anche questa volta (ogni volta che vedo Bindi, Orfini e Fassina me ne convinco sempre di più: questa gente galleggia solo per la mediocrità dei berlusconiani perchè con un rivale concreto e meno compromesso sarebbe in grossissima difficoltà, ancora più di adesso).

[PatBateman]

Biancofiore d'assalto

Get a Room You Two!

[zio]

scusa Len, visto la tua difesa della tassa sulla casa di proprietà: mi sai dire quante tasse gravano sulla casa dalla sua costruzione fino alla sua vendita? te lo dico perché con una visione d'insieme forse si capirebbe meglio il perché in italia si cerca di non tassare la prima casa.

Non sono al corrente di questo.
Generalmente e' il costruttore che assume i costi (di costruzione, lui paga gli impiegati e materiale di costruzione su quale ci sono le tasse), fino al momento della vendita.
Il momento che la casa e' venduta a un individuo, scattano immediatamente le tasse di traferimento, e poi ogni anno le tasse di municipalita e scolastiche.
Puo darsi che stai parlando se tu avevi acquistato un terreno su cui ti fai costruire una casa, non saprei tanto. Penso e' la stessa cosa. Affinche la casa non e' completata il proprietario del terreno (se si tratta di te stesso o il costruttore) paga solo la tassa sul valore del terreno.

ti aggiorno allora sulla normativa italiana.
tutti i costi e le tasse che competono la costruzione vengono pagate dal costruttore e vanno a formare il prezzo di acquisto, poiché è del tutto evidente che il costruttore (che potrebbe essere anche una cooperativa e quindi senza scopo di lucro) non può assumere oneri senza che questi formino, a prodotto finito, il prezzo.
quando tu acquisti la casa hai varie tasse da pagare nonché l'imposta del registro e questa è una tassa di pura proprietà.
inoltre il bene casa va a creare, grazie ai minimi catastali, cioè alla valutazione che lo stato fa di quella classe di bene, quello che si chiama il reddito imponibile e per esempio ad un pensionato si cumula sulla pensione e su questo paga le sue tasse.

ora è arrivata l'IMU con Monti che ritassa ulteriormente il bene come bene di proprietà. una piccola patrimoniale, cioè piccola perché becca il piccolo proprietario, ma grande visto che i proprietari in italia sono moltissimi e non necessariamente ricchi. l'IMU non solo tassa le case di proprietà, prima o seconda che siano, ma anche gli immobili in esercizio alle attività.
quest'anno sono state incluse pure le scuole e i locali delle attività noprofit, che in nessun paese europeo sono passibili di questa tassa patrimoniale.
inoltre alle ditte costruttrici, che versano inutile dirlo in grave crisi, sono stati tassati gli immobili accatastati ma invenduti, andando ad affossare ulteriormente il settore edile, togliendo le poche risorse liquide.
inutile dirti che non son tanto i 300 euro del pensionato, ma quanto le migliaia di euro della ditta o le centinaia di migliaia di euro dell'attività noprofit o di una impresa edile.

pertanto, visto la dimensione che la tassazione raggiunge in italia, fra dirette e indirette non mi pare poi così astruso che si possa ipotizzare di togliere la tassa almeno per la prima casa, per gli enti noprofit e per l'invenduto.


cmq io posso essere stato poco preciso.
pertanto se qualcuno volesse esserlo maggiormente non farà che un buon servizio anche al forum.
il mio intento non è quello di difendere la scelta di togliere l'imu.
esprimo solo molta indisponenza per la mole di tasse che gravano in italia sulla casa.

[Il Fede]

[GeishaBalls]

Amen. Concordo su ogni lettera.

Per lo stato ci sono 3 metodi di tassazione abbastanza facili da amministrare, e con poca possibilita di evasione.
(1) Salario. Il datore di lavoro e' obbligato a prelevare una certa percentuale del tuo salario e rimettere al governo. Se non lo fa rischia galera. Certo c'e chi paga sotto il tavolino, ma in generale in un stato molto democratico e' facile fare la spia e farti arrestare.
(2) vendite/servizio (quando vai a acquistare una macchina, computer, DVD, iPhone, ecc). Anche se esite un poco di evasione in questo senso, in generale se si emettono ricevute non c'e molta via di scampo
(3) casa. E di questo ho gia discusso. Evasione in questo senso e' impossibile o quasi.
Se ci fosse evasione per una tale tassa, sarebbe chaos. Nessuno vorrebbe acquistare proprieta, e la gente vivrebbe in tente in mezzo i campi come i nomadi. E se nessuno paga, i servizi sociali non ci sono datosi che lo stato non ha i soldi.
Ti chiedi come la Grecia e altri paesi si sono ridotti in quello stato? Evasione fiscale!!!

Potremo generalizzare in:
1) reddito, e spesso vuol dire sul lavoro
2) consumi, con l'IVA
3) patrimonio, e qui abbiamo l'IMU

Quelli che piangono per 300 € all'anno dell'IMU e non si rendono conto che ne pagano 500 al mese di tasse sul lavoro. Berlusconi scommette sull'ignoranza e di solito ci prende

[GeishaBalls]

Tasse sulla prima casa: in Italia è meno dell'1% - direi lo 0,7%- quello che in USA Len ci conferma essere circa il 3%. Rispetto ad UK siamo a metà ed in generale tra i più bassi.

Le tasse non fanno comodo, ma non sarebbe meglio togliere quelle sul lavoro?

[Tasman]

eeee..già,a Silvio il nobel per la pace.
Lo decreta l'esercito.

[Len801]

Tasse sulla prima casa: in Italia è meno dell'1% - direi lo 0,7%- quello che in USA Len ci conferma essere circa il 3%. Rispetto ad UK siamo a metà ed in generale tra i più bassi.

Le tasse di proprieta variano da citta a citta, e anche al''interno di una citta/cittadina.
Piu stai vicino al centro di una citta (uffici, commerci, negozi) e piu sono costose le proprieta e di consequenza le tasse.
Diciamo in un settore di media se sei proprietario di un bungalow/cottage (2 piani, 3 stanze da letto, 2-3 bagni, puo darsi un sottosuolo, passo carraio/garage interno) di un valore circa di $250,000-$300,000 (dimensione del terreno: circa 50 x 75 piedi) (non il valore reale del mercato ma generalmente un poco piu basso, e stabilito dal municipio) puoi pagare circa $3,000-$5,000 l'anno (incluso la tassa scolatisca) per tasse di proprieta. Cioe stai certo piu al 3% che tu suggerivi. Pero tutto questo anche dipende della grandezza del terreno. I calcoli sono basati sulla grandezza del terreno e la casa su cui viene costruita.

Le tasse non fanno comodo, ma non sarebbe meglio togliere quelle sul lavoro?

Se consideri che il circa 90% della popolazione lavora in qualche modo (full time, part time, ecc), tassare sul "paycheck" (assegno paga), per lo stato e' uno dei principali medodi di tassazione. Abolirla sarebbe suicidario. Si dovra abolire: servizi sociali, posta, esercito, marina, aeronautica, ospedali, universita, costruzione di autostrade, ponti, ecc).

[GeishaBalls]

Certo Len, avevo detto troppo in breve ma intendevo che se vogliamo ridurre la pressione fiscale dovremmo ridurre le tasse sul lavoro (il cuneo fiscale) e quelle sul reddito in generale. Poi potremmo non aumentare l'IVA e solo dopo ridurre l'IMU.

Certo non è possibile non tassare i redditi, ma non è nemmeno possibile dire che chi ha un patrimonio di proprietà non paghi nemmeno 300€ all'anno

[Barabino]

Diciamo in un settore di media se sei proprietario di un bungalow/cottage (2 piani, 3 stanze da letto, 2-3 bagni, puo darsi un sottosuolo, passo carraio/garage interno) di un valore circa di $250,000-$300,000 (dimensione del terreno: circa 50 x 75 piedi) (non il valore reale del mercato ma generalmente un poco piu basso, e stabilito dal municipio) puoi pagare circa $3,000-$5,000 l'anno (incluso la tassa scolatisca) per tasse di proprieta.

sticazzi Len... in Italia quella sarebbe considerata un villone, non una casa media anche in Italia pagherebbe 3000 euro di IMU

una casa simile ce l'ha mio padre che faceva il costruttore edile... e ha pagato 20 anni di mutuo...

[Fred Connelly]

quest'anno sono state incluse pure le scuole e i locali delle attività noprofit, che in nessun paese europeo sono passibili di questa tassa patrimoniale.

Non mi pare che sia così: non vorrei che tu l'avessi letto su di un giornale clerical-berlusconiano che nella questione IMU-Vaticano stava col Vaticano. C'era stata una sentenza europea che imponeva all'Italia di smettere di favorire fiscalmente le attività commerciali degli enti ecclesiastici: il Vaticano e la CEI si difesero sostenendo che le attività commerciali di questi enti (alberghi, bed & breakfast, scuole private, asili, sale conferenze, ecc.) erano no profit (in realtà alcune tipologie di queste attività come alberghi, sale conferenze, b&b, ecc. si facevano pubblicità e avevano prezzi di mercato anche se un po' più bassi grazie ad esempio al personale costituito da membri del clero e per le agevolazioni fiscali concesse dallo stato italiano: per le leggi vigenti erano quindi considerate attività commerciali non esenti). Ecco che forse un giornale vicino a Berlusconi, e quindi al Vaticano-CEI quando si parla di beni materiali e limitazioni della libertà degli italiani, ha scritto che da quest'anno "anche gli enti no profit pagheranno l'IMU sulle loro proprietà" perchè gli sgravi che venivano concessi fino all'altro ieri sono stati ridotti o annullati (a me non risulta).

C'è una legge che esonera il no profit e credo che le fondazioni bancarie, che formalmente credo siano no profit nonostante controllino le banche a cui fanno riferimento (e siano infarcite di politici, vescovi, ecc.), non pagassero l'IMU proprio grazie a quella legge. Non mi pare di aver sentito che quella legge sia stata abrogata: sarebbe una cosa enorme ed è difficile che passi inosservata o che la notizia tenga banco solo per un giorno e due.

Quelle attività commerciali degli enti ecclesiastici non erano per la legge no profit: molte attività facevano di fatto elusione fiscale non pagando prima l'ICI e poi l'IMU. Si è parlato per anni di questa questione e non mi pare di aver ancora visto il lieto fine (potrei essermelo perso ma non credo...).

Anche la Bocconi non pagava l'IMU in nome del no profit.

inoltre alle ditte costruttrici, che versano inutile dirlo in grave crisi, sono stati tassati gli immobili accatastati ma invenduti, andando ad affossare ulteriormente il settore edile, togliendo le poche risorse liquide.

Certo che vanno tassati: del resto è assolutamente normale visto che sono nella loro disponibilità (possono ad esempio venire ipotecati per ottenere finanziamenti).

Tasse sulla prima casa: in Italia è meno dell'1% - direi lo 0,7%- quello che in USA Len ci conferma essere circa il 3%. Rispetto ad UK siamo a metà ed in generale tra i più bassi.

Le tasse non fanno comodo, ma non sarebbe meglio togliere quelle sul lavoro?

Secondo una nota del Fondo Monetario Internazionale e di molti che scrivono di Economia assolutamente si. Ma l'IMU Berlusconi l'ha usata come ancora di salvezza in campagna elettorale e ora, in vista della prossima, deve accollare agli italiani i costi di quella campagna (e della prossima): perchè è chiaro che esattamente come avvenne con l'ICI, quei soldi che in buona parte andavano ai Comuni andranno recuperati in altro modo, non è che verranno interamente compensati con riduzione degli sprechi.