Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[Rand Al'Thor]

Allora, prima di tutto non ho mai scritto, nè penso, che tu sia stupido. Secondo i miei mezzi di navigazione sono limitati ad un dispositivo mobile (per questo ti chiedevo di segnalarmi tu le risorse previste) e cmq non ho molto tempo a disposizione. Terzo notoria non egent probatione (non bisogna dimostrare ciò che è noto).
Detto questo già hanno parlato di pensioni e lotta all'evasione. Ti posso dare i miei 2cent sul gioco d'azzardo (non ritengo di essere capace di dimostrare al 100% alcunchè). Il volume d'affari del gioco d'azzardo è in aumento mentre le entrate diminuiscono; le imposte per quello classico non sono affatto basse (29.4%), il problema quindi è quello di nuova generazione, al momento tassato poco.
Quindi volendo tassare questo o aumentando ulteriormente la tassazione sul primo avverrebbero probabilmente 2 cose, l'aumento di quello clandestino o lo spostamento di sedi legali all'estero o la chiusura. Senza considerare che i gestori spremeranno ancora di più i ludopatici che vi perdono anima e soldi (e che tralaltro costano allo stato in termini di spesa sociale) per non perderci loro.
Poi va bene aumentiamo le imposte, il punto è che in periodo di crisi aumentare le imposte su beni e servizi, non fa' altro che stritolare il mercato, il che andrebbe benissimo per il gioco d'azzardo, ma poi il maggior gettito non arriverebbe.

I pochi dati li ho presi da: http://www.unita.it/italia/gioco-d-azza ... o-1.471566

Le conclusioni sono mie.

[sessantanove]

@Rufus - In primis trattandosi esclusivamente di una mozione, non era essenziale riportare la somma precisa per la copertura finanziaria, ma almeno aver individuato ove reperire le risorse, di seguito se tale mozione fosse stata approvata, nel disegno di legge che sarebbe andato successivamente in discussione andavano riportati nel dettaglio gli importi precisi e dettagliati della copertura finanziaria, sai benissino come funziona caro Rufus solo che a volte fai finta di dimenticarlo.

@Rand - Scusa ma ho sbagliato a scrivere la frase esatta doveva essere "ma non al punto che potresti pensare tu" non volevo dire che lo pensi, me ne guarderei bene.

Passiamo ai numeri

- Tralasciando la lotta all'evasione perchè i numeri sono troppo discordanti ed è difficile fare una previsione reale, (qui potrei essere con voi d'accordo) ma solo sulla reale difficoltà previsionale. Vorrei però ricordarvi che anche in più leggi e decreti precedenti viene riportata come copertura finanziaria - i maggiori introiti derivanti dalla lotta all'evasione fiscale - es., (legge finanziaria del 2000 - Governo Amato)(Legge 27 dicembre 2006, n. 296 - Governo Prodi) (norma sul fedralismo fiscale del 2012 - Governo Monti) e altre minori. Solo che se viene inserito in una proposta dall' M5S e un emerita michiata, se sono i Vostri cari politici ad inserirla e approvarla risulta giusta.

- Gioco d'azzardo fatturato legale anno 2012 80 Miliardi di euro - tassazione attuale 17,20% - di cui lo stato italiano ha incassato 13,76 miliardi. Fai un piccolo calcolo aumentando la tassazione di un altro 7,80% si incasserebbero altri 6,24 miliardi di euro.

In tal caso ci sarebbe una riduzione elevata delle mazzette che i policiti percepiscono MENSILMENTE dalle lobby del gioco d'azzardo.

- Pensioni d'oro - In Italia vengono erogate 100 mila pensioni d'oro che ci costano 13 miliardi di euro ogni anno, uno su tutti Mauro Santinelli 97.750.00 euro al mese (3.258,33 euro al giorno).

Partendo dai 5.000 € mensili in su , una equa ridistribuzione (calcolo fatto sui contributi effettivamente e realmente versati)e comunque inserendo un tetto massimo alle pensioni a 10.000 euro, si avrebbe un risparmio annuo di 6 miliardi di euro.

Non fattibile altrimenti i politici che ne usufruiscono come fanno ?

Solo con queste due voci siamo a 12 Miliardi di euro

500 euro al mese costituiscono una cifra limitata ma in linea alle pensioni minime. Su base annua si tratta di 6.000 euro a percettore del reddito di cittadinanza, stimando a titolo meramente orientativo in 3 milioni gli inoccupati, (se li consideriamo tutti) la misura presenterebbe un costo di circa 18 miliardi di euro.

N.B dati rilevati su IL SOLE 24, AFFARI e FINANZA e Altri giornali di ecomonia e finanza.

[zio]

siete peggio della repubblica socialista cinese.
mi spieghi per quale motivo uno dovrebbe versare milioni nella sua vita lavorativa per poi prendere una pensione sociale con un massimale? solo sotto dittatura potrebbe essere dichiarato legittimo.
fare solidarietà sociale non vuol dire massimalizzare e omogeneizzare il tutto.
e poi parliamo di merito........

[sessantanove]

siete peggio della repubblica socialista cinese.
mi spieghi per quale motivo uno dovrebbe versare milioni nella sua vita lavorativa per poi prendere una pensione sociale con un massimale? solo sotto dittatura potrebbe essere dichiarato legittimo.
fare solidarietà sociale non vuol dire massimalizzare e omogeneizzare il tutto.
e poi parliamo di merito........

Quella del tetto massimo è una mia personale considerazione, che nasce dal presupposto del metodo ingiusto della contribuzione virtuale "RETRIBUTIVA" con cui sono stati calcolati la maggior parte di queste pensioni e non sul sistema reale "CONTRIBUTIVO" in effetti si prendono soldi dalle Gestioni prievidenziali dei soggetti più deboli per girarli a beneficio delle "pensioni d'oro".

Puoi star certo che il 90% di questi signori che percepisce queste pensioni, non ha versato neanche un decimo di quanto oggi riceve (altro che versare milioni).

Se questo ti sembra legittimo.

http://archiviostorico.corriere.it/2010 ... 7040.shtml

[sessantanove]

@ZIO

Penso che sarai felice il giorno in cui andrai in pensione e non potrai riscuoterla, dopo aver pagato centinaia di migliaia di euro, che qualcun altro si è goduto.

Inps a rischio fallimento

Inps a rischio fallimento. La grave situazioni di crisi economica che affligge il nostro Paese si esprime in diversi sintomi, tra questi il bilancio della previdenza. A lanciare l’allarme è una comunicazione diramata dell’Inps ai ministri tecnici non eletti Fornero e Grilli: : “La fusione degli enti previdenziali ha sballato i conti. Dal 2015 casse vuote. E gli assegni non arriverebbero più“. Si tratta di una situazione appurata dalla corte dei conti e dai magistrati contabili.

Il rischio fallimento deriverebbe dalla recente fusione di Inpdap e Enpals nell’Inps. Secondo il presidente dell’Inps, infatti, “la fusione di Inps, Inpdap e Enpals ha scaricato sull’ente pensionistico costi insostenibili e se non si interverrà rapidamente dal 2015, non si riusciranno a pagare più gli assegni pensionistici.

Quest’anno l’Istituto avrà un disavanzo di competenza di 10,7 miliardi; portando così in eredità i 23,7 miliardi il disavanzo patrimoniale complessivo (ex Inpdap). L’Inps deve sborsare quest’anno 265,8 miliardi in prestazioni previdenziali, l’incasso di nuovi contributi ipotizza un gettito di 213,7 miliardi, nella speranza che a Via XX Settembre riescano a compensare l’ammanco”.

I sindacati rincarano la dose, e il segretario della Cgil dai microfoni di Sky ha dichiarato: “C’è il rischio, che mezzo milione di italiani rimanga senza cassa integrazione, i numeri di oggi non sono necessariamente i numeri perché sta moltiplicandosi la domanda di cassa integrazione in deroga.

Purtroppo i primi mesi del 2013 hanno determinato un’ulteriore accelerazione della crisi e delle difficoltà. In qualche Regione siamo già arrivati all’esaurimento dei fondi e non è neanche detto che, in alcune regioni, si arrivi a giugno”.

[Fred Connelly]

3) a reperire le risorse necessarie anche attraverso la lotta all'evasione fiscale e l'incremento delle imposte sul gioco d'azzardo, e in particolare sulle scommesse on line, nonché attraverso specifiche disposizioni volte alla redistribuzione delle "pensioni d'oro";

Non credo ci sia bisogno di commentarlo....

Le scommesse sportive già si dice che in Italia paghino meno che altrove: sarebbero disponibili i concessionari a veder ridotti i loro utili non abbassando le loro quote per compensare la tassazione? Fondamentalmente le scommesse gestite dallo Stao sono nate per contrastare quelle clandestine e quelle fatte all'estero evadendo: se le rendi ancora meno appetibili, molti si rivolgeranno a quelle non legali.

Sulle "pensioni d'oro" non è serio fare affidamento dal momento che a livello legale sembra non sia facile metterci mano (se ne parla da mesi e mesi).

Sulla lotta all'evasione fiscale non è serio fare affidamento, meglio decidere DOPO che hai recuperato quei soldi come spenderli (è notizia di questi giorni che Equitalia ha 540 MILIARDI di € che negli ultimi 10 anni non starebbe riuscendo a riscuotere).

Se questa è la copertura, l'iniziativa pare un'iniziativa spot che fin da subito è stata presentata sapendo che mai e poi mai sarebbe passata: del resto hanno dimostrato fin'ora di non essere disposti a discutere con gli altri ma o si approva ciò che propongono o non si fa niente.

Assomiglia molto alla proposta di B. di tassare i futuri capitali rientranti in Italia dalla Svizzera previo accordi. Un'utopia volendo essere ottimisti.

Appunto.

siete peggio della repubblica socialista cinese.
mi spieghi per quale motivo uno dovrebbe versare milioni nella sua vita lavorativa per poi prendere una pensione sociale con un massimale? solo sotto dittatura potrebbe essere dichiarato legittimo.
fare solidarietà sociale non vuol dire massimalizzare e omogeneizzare il tutto.
e poi parliamo di merito........

Del resto i grillini, o i loro capi, vogliono togliere l'equivalente del TFR che certi eletti prendono una volta che terminano il loro mandato: quindi se saranno i primi ad applicare su di loro questa vessazione, i grillini PAGHERANNO mensilmente per accantonare la liquidazione ma alla fine non percepiranno.

[kneissl]

siete peggio della repubblica socialista cinese.
mi spieghi per quale motivo uno dovrebbe versare milioni nella sua vita lavorativa per poi prendere una pensione sociale con un massimale? solo sotto dittatura potrebbe essere dichiarato legittimo.
fare solidarietà sociale non vuol dire massimalizzare e omogeneizzare il tutto.
e poi parliamo di merito........

Una delle cose che fanno più incazzare di questo paese è la storia delle pensioni.
In media, chi ci è andato con il sistema retributivo, riceverà, nella parte restante della sua vita, da 6,1 a 8,5 volte quanto versato negli anni, a seconda della cassa di previdenza...
Chi andrà col contributivo, da 0,78 a 0,92...
Secondo me è abbastanza per fare una rivoluzione....

[Drogato_ di_porno]

Al minuto 40 c'era un servizio interessante sull'impossibilità di coprire i costi delle sparate elettorali di Grillo

http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/me ... 4b.html#p=

naturalmente se pensate che Ballarò sia "servo del sistema" (ecc. ecc.) non guardatelo.

[Fred Connelly]

Il problema kneissl è gravissimo ma non mi pare che i comuni dipendenti andati in pensione con l'80% dell'ultimo stipendio percepiranno davvero da 6 a 8.5 volte quanto versato: le casse in perdita infatti non mi pare fossero quelle dei lavoratori dipendenti (mi par di ricordare che c'erano quelle dei dirigenti, dei preti, degli artigiani e qualche altra cassa). Non è il caso di generalizzare: ci sono moltissime categorie di lavoratori non baby-pensionati che avranno il privilegio del sistema retributivo, che chi ha iniziato a lavorare negli ultimi 15 anni si sogna, ma non quello di incassare negli ultimi decenni di vita molto più di quanto versato. Sono comunque interessato alla cosa se qualcuno ha analisi autorevoli sull'argomento.

E' noto che specialmente nei sindacati e nelle forze armate è stata a lungo la prassi quella di innalzare negli ultimi mesi di lavoro il livello del pensionando in modo da garantirgli a spese di altri l'ottima pensione: questa è sicuramente una scorrettezza compatibile con ciò che cita kneissl. E' invece prassi per molti politici eletti quella di gabbare lo Stato facendosi assumere da qualcuno poco prima di venire eletti e quindi vedersi pagare dallo Stato i contributi previdenziali che avrebbe pagato il datore di lavoro se quella fosse stata una assunzione genuina: mi pare che sia la Idem che Zingaretti siano stati accusati sui giornali per questo tipo di malcostume. Questo ultimo discorso però non grava che io sappia sulle casse pensionistiche ma sulla fiscalità generale.

Fior fior di analisti e commentatori hanno rimarcato come la riforma delle pensioni andasse fatta nella prima metà degli anni '90: ecco ora i frutti di quel ritardo (ricordate Rifondazione, i sindacati, la Lega Nord e tanti altri che minacciavano i governi che volevano fare la riforma pensionistica? E il PDL-Lega Nord che l'hanno fatta in modo che si potesse criticare il successivo governo di centro sinistra poichè sarebbe entrata in vigore durante quel mandato?). E' davvero una vergogna sebbene non ci sia da generalizzare.

naturalmente se pensate che Ballarò sia "servo del sistema" (ecc. ecc.) non guardatelo.

[Tasman]

Bla bla..bla bla..
che due coglioni.
Semplicemente: Per i prossimi 5 anni lo stato può erogare una pensione massima di 5.000 euro mensile.
Al di sotto di questa soglia nulla cambia,a parte le minime che imho..sono vergognose.

Che bellezza,una fantastica utopia.
Dimentivavo,vitalizi? Addio.

[supercaracas]

Una delle cose che fanno più incazzare di questo paese è la storia delle pensioni.
In media, chi ci è andato con il sistema retributivo, riceverà, nella parte restante della sua vita, da 6,1 a 8,5 volte quanto versato negli anni, a seconda della cassa di previdenza...
Chi andrà col contributivo, da 0,78 a 0,92...
Secondo me è abbastanza per fare una rivoluzione....

Stai scherzando?
Il partito del "tengo famiglia" ha circa il 90% del consenso

[kneissl]

Il problema kneissl è gravissimo ma non mi pare che i comuni dipendenti andati in pensione con l'80% dell'ultimo stipendio percepiranno davvero da 6 a 8.5 volte quanto versato: le casse in perdita infatti non mi pare fossero quelle dei lavoratori dipendenti (mi par di ricordare che c'erano quelle dei dirigenti, dei preti, degli artigiani e qualche altra cassa). Non è il caso di generalizzare: ci sono moltissime categorie di lavoratori non baby-pensionati che avranno il privilegio del sistema retributivo, che chi ha iniziato a lavorare negli ultimi 15 anni si sogna, ma non quello di incassare negli ultimi decenni di vita molto più di quanto versato. Sono comunque interessato alla cosa se qualcuno ha analisi autorevoli sull'argomento.

E' noto che specialmente nei sindacati e nelle forze armate è stata a lungo la prassi quella di innalzare negli ultimi mesi di lavoro il livello del pensionando in modo da garantirgli a spese di altri l'ottima pensione: questa è sicuramente una scorrettezza compatibile con ciò che cita kneissl. E' invece prassi per molti politici eletti quella di gabbare lo Stato facendosi assumere da qualcuno poco prima di venire eletti e quindi vedersi pagare dallo Stato i contributi previdenziali che avrebbe pagato il datore di lavoro se quella fosse stata una assunzione genuina: mi pare che sia la Idem che Zingaretti siano stati accusati sui giornali per questo tipo di malcostume. Questo ultimo discorso però non grava che io sappia sulle casse pensionistiche ma sulla fiscalità generale.

Fior fior di analisti e commentatori hanno rimarcato come la riforma delle pensioni andasse fatta nella prima metà degli anni '90: ecco ora i frutti di quel ritardo (ricordate Rifondazione, i sindacati, la Lega Nord e tanti altri che minacciavano i governi che volevano fare la riforma pensionistica? E il PDL-Lega Nord che l'hanno fatta in modo che si potesse criticare il successivo governo di centro sinistra poichè sarebbe entrata in vigore durante quel mandato?). E' davvero una vergogna sebbene non ci sia da generalizzare.

naturalmente se pensate che Ballarò sia "servo del sistema" (ecc. ecc.) non guardatelo.

L'intero sistema retributivo si basa SUL MULTIPLO di quanto versato...
...che va, come ho detto, da 6,1 a 8,5 volte...a seconda della cassa di previdenza.
Per quanto riguarda la fonte, ti mando un mp...

[supercaracas]

Al minuto 40 c'era un servizio interessante sull'impossibilità di coprire i costi delle sparate elettorali di Grillo

http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/me ... 4b.html#p=

naturalmente se pensate che Ballarò sia "servo del sistema" (ecc. ecc.) non guardatelo.

Se i programmi d'informazione avessero fatto il loro mestiere Grillo non sarebbe mai nato.
Prima che nascesse il blog erano in tanti del tuo partito che andavano a vedere Grillo per avere un'informazione diversa non solo per farsi due risate.
Chissà perchè..
Puoi parlarmi dei numeri come ti pare ma se quando governi non hai nemmeno il coraggio di far pagare le tasse alla banda delle slot machine (criminalità organizzata) con quale faccia parli?
Meglio far la guerra al macellaio che non fa lo scontrino...

[Drogato_ di_porno]

Se i programmi d'informazione avessero fatto il loro mestiere Grillo non sarebbe mai nato.
Prima che nascesse il blog erano in tanti del tuo partito che andavano a vedere Grillo per avere un'informazione diversa non solo per farsi due risate.

Quindi rimediamo alla disinformazione con altra disinformazione.

Mecojoni.

[supercaracas]

Quindi Ballarò è disinformazione
Mi basta è già tanto per te.

Cmq un consiglio disinteressato
Alzati dalla tua poltrona d' intelettuale e magari gira un po' il mondo e scoprirai che in alcuni Paesi qualcosa di diverso l'hanno fatto e con successo.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/06 ... me/629567/

Forse per te la povera gente sono degli sfigati che stanno davanti alla televisione e votano per il nano
In altri Paesi però ci sono persone (populiste come direbbe Zeta) che riescono a parlare al cuore della gente e dargli una vita dignitosa.
A Caracas i nuovi borghesi pensano che Chavez si "comprasse" il voto della povera gente...probabilmente è quello che penseresti tu.
Chi toglie dalla miseria cronica e dalla fame tante gente merita cmq rispetto specie se governa con il rischio del colpo di Stato statunitense dietro l'angolo.
Che dire poi di Cuba..condannato alla miseria perenne da parte di una Repubblica massonica.

Qualcosa di nuovo è possibile ma a quelli del PD non interessa.