Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[zio]

vi giuro che sentir parlare Grillo sugli inceneritori, mi fa venir voglia di vederlo in funzione qua a parma.
così come quando sento parlare uno di decrescita felice, mi fa venir voglia di andare al supermercato.

odio il pressappochismo comunicativo dei leader.

[Drogato_ di_porno]

Grillo deve saldarsi alla protesta in Brasile, a quella turca, a quella di Stoccolma (di cui nessuno parla), alle tante "primavere" studentesche per dare il via alla Rivoluzione Mondiale che porterà all'Era dell'Acquario.

L'inizio dell'Era dell'Acquario è prevista per il 2070: http://it.wikipedia.org/wiki/Era_dell'Aquario

[tizioanonimo]

Quando vado all'Efsa riferirò.

Fanculo ai comitati scientifici, gruppi di esperti, foro consultivo e consiglio di amministrazione.
Qui ci vuole un Beppe.

Cacciamoli a casa tutti questi pseudo intelligentoni che scaldan poltrone inutilmente, perchè far gravare sul bilancio generale dell'Unione Europea così tante persone?

Grillo non centra un cavolo, è ovvio che quando si parla di certi argomenti lui si fa portavoce di esperti che non hanno altri modi per ottenere la visibilità ed esporre le proprie tesi.
Io non ho idea se una trivellazione può causare un terremoto però per questo come per altri argomenti ben vengano persone come lui che parlano, discutono, mettono in dubbio certezze, esprimono tesi che, per quanto possano sembrare strampalate, aprono la strada ad analisi più approfondite.

Se poi a te piacciono le "certezze ufficiali e senza alcun dubbio" provenienti da fonti autorevoli politiche/culturali/scientifiche
(certezze del tipo: quella del vajont è la diga più sicura del mondo, il titanic è inaffondabile, i nostri aerei nei balcani non stanno utlizzando uranio impoverito, fino a quando non diventano troppe le scorie nucleari non sono un problema, la nostra è un'acciaieria all'avanguardia, ecc. ecc.) non ho niente da obiettare.

Sono d'accordo con te, chi pone dubbi e discute merita comunque attenzione.

Poi però sono anche d'accordo con Fred: Grillo di solito non discute, non si confronta, e soprattutto non pone dubbi.
Al contrario, dispensa unilateralmente certezze.
Lo si è mai visto interloquire con qualcuno sulla sua amatissima rete (esempio rispondere ai commenti del suo blog)? Non credo che questo sia accaduto molto spesso.

[Fred Connelly]

odio il pressappochismo comunicativo dei leader.

Pressapochismo funzionale al loro gioco ed interessatissimo: entrare nel dettaglio infatti farebbe crollare il castello di carte costituito dalla loro proposta illustrata APPOSITAMENTE in maniera approssimativa. Il grillino ad honorem De Magistris NON ha realizzato la proposta fatta in campagna elettorale di giungere all'obiettivo di "riciclo del 100% dei rifiuti urbani prodotti e raggiungimento di una completa indipendenza da discariche ed inceneritori".

Sia chiaro: non sono contrario all'abbattimento della quota di RSU (=pattume) conferiti in discarica o non riciclati, anzi! Solo che non credo che in Italia i migliori in questo campo siano stati i grillini (in Campania un sindaco ha ottenuto in pochi anni risultati eccezionali di raccolta differenziata: questo a pochi km dove altri indipendentemente dal loro colore politico avevano quote di differenziazione dei RSU ridicole). I grillini in questo settore non ne sanno più di altri: basta contattare un consulente per conoscere le più moderne soluzioni nel campo dello smaltimento dei RSU, non serve essere grillini.

Credo inoltre che l'opera politica del M5S sia stimolante per la nostra scena politica e tutto sommato faccia più bene che male (certi temi affrontati già da altri sono saliti all'onore delle cronache che contano grazie all'entrata in scena del M5S: c'è chi vede in questo un 100% di merito del M5S io invece ci vedo un 90% di demerito del mondo del giornalismo televisivo e della carta stampata italiano).

[gi.kappa.]

Se poi a te piacciono le "certezze ufficiali e senza alcun dubbio" provenienti da fonti autorevoli politiche/culturali/scientifiche
(certezze del tipo: quella del vajont è la diga più sicura del mondo, il titanic è inaffondabile, i nostri aerei nei balcani non stanno utlizzando uranio impoverito, fino a quando non diventano troppe le scorie nucleari non sono un problema, la nostra è un'acciaieria all'avanguardia, ecc. ecc.) non ho niente da obiettare.

A leggere certi fan di Grillo pare che alle elezioni ci siano due scelte:

- il Bene (cioè le liste di Grillo)
- il Male (cioè tutti gli altri: uguali e portatori, nessuno escluso, di tutti gli inganni che ho appena citato e messo in neretto

Ciò che è sicuramente vero, è che i seguaci di Grillo hanno dimostrato in più occasioni di non riuscire a mettere in pratica le mirabolanti proposte fatte in campagna elettorale (ad esempio il definitivo arresto di un inceneritore di rifiuti già pagato e completato all'80%, l'ottenimento del risultato "rifiuti 0" in discariche, il benessere diffuso attraverso la decrescita solo per citare le prime tre cose che mi vengono in mente).

Il motivo per cui ora non voterei una lista del M5S è che non solo dubito fortemente, esperienze passate alla mano, che possano mettere in pratica i punti più ambiziosi del loro programma ma soprattutto per alcune delle incredibili utopie che propongono e che ci porterebbero all'insoddisfazione diffusa e alla non crescita (Parenzo a La Zanzara spesso ha messo in evidenza le più divertenti e pazzesche cazzate proposte da molti del M5S).

I miei erano esempi generali e la discussione era nata su una battuta su "terremoto e trivellazioni".
Ho solo detto che sono utili a TUTTI (ALLA COLLETTIVITA') quelle persone come Grillo che portano avanti tesi di qualsiasi tipo però con il fine di approfondire tante (false) sicurezze che noi abbiamo.
Poi riguardo Grillo hai ragione, quando porta avanti le varie battaglie quasi sempre non sono tesi sue, ma cosa pretendiamo? E' un comico! E poi certe tesi secondo me devono essere fantasiose o addirittura assurde perchè nel confutarle si aggiungono sempre nuovi argomenti e si raggiungono semre maggiori livelli di approfondimento.

Parlando dei risultati ottenuti (parlo a livello nazionale, a Parma non so come stanno le cose) già in campagna elettorale qualunque candidato ha sempre detto che non sarebbe stata una passeggiata, quindi di cosa stiamo parlando? Se tu hai votato MS5 e dici "non stanno facendo un cazzo"
a) sei disinformato
b) cambia forza politica alle prossime elezioni, perchè ognuno nel suo piccolo deve fare qualcosa, deve finire questa logica del "voto e vediamo che succede".
E poi, tu come Parenzo, pretendi davvero che un forza politica messa in minoranza possa cambiare tutto in pochi mesi? E' già tantissimo quello che stanno facendo, invito te come chiunque altro a spegnere quelle cazzarola di TV ed andare sui siti isitituzionali (Parlamento, Senato, ecc) e LEGGERE i resoconti delle attività dei gruppi 5stelle. Sono sicuro che anche non volendo darmi ragione, in fondo penserai "cavolo ma questi qualcosa stanno provando a farla".

[Fred Connelly]

Parenzo ha messo in risalto, assieme a Cruciani e agli autori de La Zanzara, alcune delle più pregiate "perle" sfornate da gente del M5S o vicina al movimento in oggetto: non ha mai preteso che il M5S rivoluzionasse l'Italia nell'attuale regime non dittatorial-grillesco. Ha solo messo in risalto alcune delle più sublimi cazzate che molti del movimento vanno proponendo. Il che è ben diverso da ciò che hai scritto.

Mi fa molto più ridere Parenzo a La Zanzara (in TV invece si comporta in maniera molto più convenzionale visto che il format è diverso) del Grillo all'epoca dei palazzetti dello sport in cui si esibiva davanti a molta gente poco informata (non si spiega altrimenti perchè così tanta gente vedesse in lui un guru visto che si limitava a riproporre cose già note a chi legge e si informa).

[gi.kappa.]

Parenzo ha messo in risalto, assieme a Cruciani e agli autori de La Zanzara, alcune delle più pregiate "perle" sfornate da gente del M5S o vicina al movimento in oggetto: non ha mai preteso che il M5S rivoluzionasse l'Italia nell'attuale regime non dittatorial-grillesco. Ha solo messo in risalto alcune delle più sublimi cazzate che molti del movimento vanno proponendo. Il che è ben diverso da ciò che hai scritto.

Mi fa molto più ridere Parenzo a La Zanzara (in TV invece si comporta in maniera molto più convenzionale visto che il format è diverso) del Grillo all'epoca dei palazzetti dello sport in cui si esibiva davanti a molta gente poco informata (non si spiega altrimenti perchè così tanta gente vedesse in lui un guru visto che si limitava a riproporre cose già note a chi legge e si informa).

E secondo te la poca informazione (intendo quella di base) a cosa è dovuta?

[sessantanove]

Parma non so come stanno le cose

Secondo un recente sondaggio realizzato da DATAMONITOR (sempre da prendere con le pinze) Federico Pizzarotti riscuoterebbe in città un gradimento del 58,4%.

[sessantanove]

Parma non so come stanno le cose

Secondo un recente sondaggio realizzato da DATAMONITOR (sempre da prendere con le pinze) Federico Pizzarotti riscuoterebbe in città un gradimento del 58,4%.

- Debito ridotto: circa 200 milioni in meno rispetto ad un anno fa. L’opposizione fino a qualche mese fa chiedeva procedura per dissesto finanziario, ora invece i conti sono in ordine
- Raccolta differenziata: nel Centro cittadino è al 70%, il nuovo obbiettivo è di arrivare al 70% nell’intero circondario.
- Bilancio in avanzo: il Bilancio è stato chiuso a gennaio. Prima di tutti. Ora con i dividendi Iren circa 600 mila euro sono destinati alle famiglie, 200 mila per il fondo anti crisi e per un altro milione spendibile (derivante da avanzo di Bilancio) si deciderà a settembre. Altri 15 milioni di avanzo servono in parte per il fondo rischi per salvaguardare il Comune dalle cause provocate dalla passata amministrazione.
- Partecipazione dei cittadini: Nel corso di un anno si sono tenuti 40 incontri pubblici, partecipati e volti a spiegare i progetti della Giunta e per recepire le problematiche riscontrate dai cittadini
- Trasparenza: il Comune di Parma oggi, pubblica online tutte le determine dirigenziali. Si rende noto ogni capitolo di spesa di questa Giunta: le determine dirigenziali sono documenti che le Pubbliche Amministrazioni in genere tengono gelosamente nascoste, perché al loro interno spesso si cela spreco di denaro pubblico. Ieri per averle serviva una richiesta di accesso agli atti, oggi basta un clic sul sito del Comune di Parma.

[Rand Al'Thor]

Se ne è già parlato di Parma. Bravi tutti alzando le tasse....

[gi.kappa.]

Se ne è già parlato di Parma. Bravi tutti alzando le tasse....

Abiti a Parma?

[Parakarro]

Parma non so come stanno le cose

Secondo un recente sondaggio realizzato da DATAMONITOR (sempre da prendere con le pinze) Federico Pizzarotti riscuoterebbe in città un gradimento del 58,4%.

- Debito ridotto: circa 200 milioni in meno rispetto ad un anno fa. L’opposizione fino a qualche mese fa chiedeva procedura per dissesto finanziario, ora invece i conti sono in ordine
- Raccolta differenziata: nel Centro cittadino è al 70%, il nuovo obbiettivo è di arrivare al 70% nell’intero circondario.
- Bilancio in avanzo: il Bilancio è stato chiuso a gennaio. Prima di tutti. Ora con i dividendi Iren circa 600 mila euro sono destinati alle famiglie, 200 mila per il fondo anti crisi e per un altro milione spendibile (derivante da avanzo di Bilancio) si deciderà a settembre. Altri 15 milioni di avanzo servono in parte per il fondo rischi per salvaguardare il Comune dalle cause provocate dalla passata amministrazione.
- Partecipazione dei cittadini: Nel corso di un anno si sono tenuti 40 incontri pubblici, partecipati e volti a spiegare i progetti della Giunta e per recepire le problematiche riscontrate dai cittadini
- Trasparenza: il Comune di Parma oggi, pubblica online tutte le determine dirigenziali. Si rende noto ogni capitolo di spesa di questa Giunta: le determine dirigenziali sono documenti che le Pubbliche Amministrazioni in genere tengono gelosamente nascoste, perché al loro interno spesso si cela spreco di denaro pubblico. Ieri per averle serviva una richiesta di accesso agli atti, oggi basta un clic sul sito del Comune di Parma.

ma scusate

come cazzo hanno fatto a ripagare 200MILIONI in un anno con una città piccola come Parma?

[sessantanove]

Parma non so come stanno le cose

Secondo un recente sondaggio realizzato da DATAMONITOR (sempre da prendere con le pinze) Federico Pizzarotti riscuoterebbe in città un gradimento del 58,4%.

- Debito ridotto: circa 200 milioni in meno rispetto ad un anno fa. L’opposizione fino a qualche mese fa chiedeva procedura per dissesto finanziario, ora invece i conti sono in ordine
- Raccolta differenziata: nel Centro cittadino è al 70%, il nuovo obbiettivo è di arrivare al 70% nell’intero circondario.
- Bilancio in avanzo: il Bilancio è stato chiuso a gennaio. Prima di tutti. Ora con i dividendi Iren circa 600 mila euro sono destinati alle famiglie, 200 mila per il fondo anti crisi e per un altro milione spendibile (derivante da avanzo di Bilancio) si deciderà a settembre. Altri 15 milioni di avanzo servono in parte per il fondo rischi per salvaguardare il Comune dalle cause provocate dalla passata amministrazione.
- Partecipazione dei cittadini: Nel corso di un anno si sono tenuti 40 incontri pubblici, partecipati e volti a spiegare i progetti della Giunta e per recepire le problematiche riscontrate dai cittadini
- Trasparenza: il Comune di Parma oggi, pubblica online tutte le determine dirigenziali. Si rende noto ogni capitolo di spesa di questa Giunta: le determine dirigenziali sono documenti che le Pubbliche Amministrazioni in genere tengono gelosamente nascoste, perché al loro interno spesso si cela spreco di denaro pubblico. Ieri per averle serviva una richiesta di accesso agli atti, oggi basta un clic sul sito del Comune di Parma.

ma scusate

come cazzo hanno fatto a ripagare 200MILIONI in un anno con una città piccola come Parma?

come cazzo avranno fatto le amministrazioni precedenti a fare un buco in bilancio di 860 milioni di Euro con una citta piccola come Parma?

[minosse]

Se ne è già parlato di Parma. Bravi tutti alzando le tasse....

Abiti a Parma?

però ci abita zio a parma!

- Debito ridotto: circa 200 milioni in meno rispetto ad un anno fa. L’opposizione fino a qualche mese fa chiedeva procedura per dissesto finanziario, ora invece i conti sono in ordine
- Raccolta differenziata: nel Centro cittadino è al 70%, il nuovo obbiettivo è di arrivare al 70% nell’intero circondario.
- Bilancio in avanzo: il Bilancio è stato chiuso a gennaio. Prima di tutti. Ora con i dividendi Iren circa 600 mila euro sono destinati alle famiglie, 200 mila per il fondo anti crisi e per un altro milione spendibile (derivante da avanzo di Bilancio) si deciderà a settembre. Altri 15 milioni di avanzo servono in parte per il fondo rischi per salvaguardare il Comune dalle cause provocate dalla passata amministrazione.
- Partecipazione dei cittadini: Nel corso di un anno si sono tenuti 40 incontri pubblici, partecipati e volti a spiegare i progetti della Giunta e per recepire le problematiche riscontrate dai cittadini
- Trasparenza: il Comune di Parma oggi, pubblica online tutte le determine dirigenziali. Si rende noto ogni capitolo di spesa di questa Giunta: le determine dirigenziali sono documenti che le Pubbliche Amministrazioni in genere tengono gelosamente nascoste, perché al loro interno spesso si cela spreco di denaro pubblico. Ieri per averle serviva una richiesta di accesso agli atti, oggi basta un clic sul sito del Comune di Parma.

vogliamo scommettere che zio smonta queste affermazioni una per una?

ah, se la raccolta differenziata in centro città l'hanno incominciata meno di un'anno fa, stai certo che và dritta in un inceneritore.

[Rand Al'Thor]

Se ne è già parlato di Parma. Bravi tutti alzando le tasse....

Abiti a Parma?

Non abito a Parma, semplicemente se ne era già parlato

[Scopri]Spoiler

mai vista tanta disinformazione.
preoccupante.

1- il debito ridotto è stato ottenuto alzando al massimo IMU e tasse, comprese quelle dell'asilo, peraltro in corso d'anno senza avvertire le famiglie, che si sono dovute sobbarcare la prima rata, alcuni ritirando i figli dagli asili comunali per ovviare con nonni o lasciando a casa una mamma. il sindaco ha detto: le buche non sono importanti. l'asfalto di parma cede in vari punti. tutti ormai possono constatare che una buona amministrazione può decidere di sanare un debito in più anni e non in due come vuole Pizzarotti, così da lasciarsi gli altri tre per farsi pubblicità elettorale.
2- raccolta differenziata. anche prima del M5S, parma aveva un altissima percentuale di raccolta, mi pare del 65%. una delle più alte in emilia. questa amministrazione ha continuato quanto impostato negli anni precedenti con le giunte ladrone.
3- non è ancora chiaro come saranno ripartiti i 600 mila euro alle famiglie. il comitato famiglie è piuttosto scettico sul sistema di ripartizione. infatti il M5S ha provveduto ideologicamente ad annullare il quoziente parma per poi sostituirlo con il quoziente M5S. vedremo. tutto da capire.
4- la partecipazione dei cittadini: molte volte è stato denunciato come gli incontri pubblici abbiano una cabina di regia, con massiccia presenza di consiglieri e attivisti M5S anche fuori quartiere che dirigono domande. scarsa affluenza tranne alcune assemblee con la presenza del sindaco sul bilancio.
5- trasparenza: le determine sono sempre state in rete. basta cercarle nel motore di ricerca delibere di giunta o consiliari. non è possibile nascondere le delibere o le determine d'incarico. è fuori legge, perché sono documenti pubblici. visionarle è sempre stato possibile. averne copia occorre marche da bollo e richiesta o titolo. come è sempre stato per norma di legge.

aggiungo: il m5S sta continuando la politica urbanistica di espansione della giunta precedente. approvati quasi 100.000 mq di nuova edificazione fra commerciale, residenziale e uffici. il no consumo di suolo tanto professato in campagna elettorale non si sta verificando. e non potrebbe essere altrimenti, visto che gli strumenti urbanistici per essere rimodulati necessitano di anni di iter fra comune, provincia, regione e ancora comune. demagogici o ignoranti. decidete voi.

tasman, è tutta brava gente. lo dico da sempre.
ma un tecnico di computer al massimo può metter su un negozio. non fare il sindaco.
state promuovendo a statisti gente che ha lo spessore di una bic.
(si lo so: tu stai zitto che hai votato ladri e ladroni, chi avresti votato allora, ma taci idiota).