Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[Husker_Du]

Husker,se parti dal presupposto che il Mercato è una norma sociale,e non la puoi cambiare..
lasciamo perdere.Alla fine forse non trovo le parole esatte,ma di sicuro c'è qualcosa di profondamente sbagliato in questa economia,altrimenti non si spiega come abbiamo fatto a ridurci così,noi la Spagna,Il Portogallo,e a scalare tutti gli stati Europei.

Non lo dico io che il mercato decide, e' cosi'.

E' possibile che ci sia qualcosa di terribilmente sbagliato, ma se guardi i dati (i fatti), non c'e' nessun evento nella storia dell'universo che abbia creato un elevato grado di sviluppo ed un aumento degli standard di vita simile a quello creato negli ultimi 150 anni di Capitalismo e quindi di economia di mercato.
Probabilmente la gente pensava che fosse tutto sbagliato anche nel 1929. Tuttavia, il mercato e' andato avanti ed e' ancora li e per 70 anni nessuno si e' praticamente lamentato nelle varie economie di mercato.

Anyway, se ci sono alternative valide, ben vengano. Io al momento non ne vedo.

[Drogato_ di_porno]

Husker cosa ti sembra la decrescita felice?

http://it.wikipedia.org/wiki/Movimento_ ... ita_felice

[Gambo192]

[Husker_Du]

Husker cosa ti sembra la decrescita felice?

http://it.wikipedia.org/wiki/Movimento_ ... ita_felice

Personalmente ritengo sia una minchiata non indifferente.

Ora, possiamo discutere quanto il PIL non sia un indicatore valido del benessere, di come si possa risparmiare sulle inefficienze etc. etc. Ma anche in questo caso, preferiamo avere un PIL basso o un PIL alto?

Possiamo essere felici senza crescita economica? Magari anche si. Ma possiamo essere piu' felici con una sostenuta crescita economica? Probabilmente si.

[Giulio Tremonti]

Gli articoli sono stati scritti rifacendosi alla smentita che Fitoussi avrebbe affidato all'ANSA. Fammela leggere!

Falso anche questo. Solo Giornalettismo fa riferimento all'ANSA, non i giornali.

Con le parole e i giochi di parole ci campo: risparmiami le chiacchiere inconsistenti e proponimi i fatti.

I fatti sono molto semplici: ci sono articoli in cui si dice che Fitoussi dichiara di non aver niente a che fare con Grillo. Gli interessati non hanno smentito.

Invece di trarre le conclusioni ovvie, come farebbe qualsiasi persona razionale, insinui che un giornalista francese si sia inventato tutto perchè su Facebook è addirittura "un fan di Le Monde e La Repubblica". Queste le chiacchiere, e non ci sai fai fare nemmeno con quelle.

[Giulio Tremonti]

Tornando alle cose serie, bisogna dire che i grillini in Parlamento hanno creato una tempesta perfetta insperata. Se fossero di meno sarebbero ininfluenti. Se fossero di più ci sarebbe il rischio che possano governare (brrr). Invece così sono perfetti perchè bloccano tutto. I grillini a questo servono, a bloccare le istituzioni (sperando che non votino mai una fiducia) e a costringere la vecchia classe dirigente a lasciare il passo.

[Drogato_ di_porno]

I grillini a questo servono, a bloccare le istituzioni (sperando che non votino mai una fiducia) e a costringere la vecchia classe dirigente a lasciare il passo.

Condivido Giulio, qualcosa di buono nei grillini c'è. Il sistema non si reggeva più. Grillo può diventare una benefica spina nel culo del PD.

[Harvey]

Falso anche questo. Solo Giornalettismo fa riferimento all'ANSA, non i giornali.

Giornalettismo: «La bufala di Fitoussi che lavora per Beppe Grillo».

“Apprendo con sorpresa dai giornali che starei lavorando sul programma di Beppe Grillo. Non conosco Beppe Grillo, non l’ho mai incontrato e non sono né sarò il suo consigliere”: lo scrive in una nota diffusa all’Ansa a Parigi, l’economista francese, Jean-Paul Fitoussi. E non è l’unico.


Il Giornale: «Nuovo schiaffo a Grillo Fitoussi lo sbugiarda: "Mai suo consigliere"».

«Apprendo con sorpresa dai giornali italiani (ma la notizia è del Sole24Ore) che starei lavorando sul programma di Beppe Grillo. Ma quando mai. Non lo conosco, non l'ho mai incontrato e non sarò il suo consigliere», detta all'Ansa lo stupito professore che stava partecipando a un convegno sulla giustizia globale alla Luiss di Roma».

Chi ha parlato di giornali? In ogni caso, al mio paesello, Giornalettismo + Il Giornale, fanno i giornali. Corriere e Repubblica, impegnati a contare anche i battiti cardiaci dei grillini, si sono lasciati sfuggire volontariamente la ghiotta notizia. Giusto? Forse perché hanno perso un minuto del preziosissimo tempo che stanno dedicando alla causa per interpellare il diretto interessato e decidere di lasciar perdere?

Per quanto riguarda il resto, hai una fervida immaginazione. E sarebbe umiliante risponderti. A te sta bene il giornalismo un tot al pezzo? Io ne faccio volentieri a meno.

[Mr. Viz]

Non lo dico io che il mercato decide, e' cosi'.

E' possibile che ci sia qualcosa di terribilmente sbagliato, ma se guardi i dati (i fatti), non c'e' nessun evento nella storia dell'universo che abbia creato un elevato grado di sviluppo ed un aumento degli standard di vita simile a quello creato negli ultimi 150 anni di Capitalismo e quindi di economia di mercato.
Probabilmente la gente pensava che fosse tutto sbagliato anche nel 1929. Tuttavia, il mercato e' andato avanti ed e' ancora li e per 70 anni nessuno si e' praticamente lamentato nelle varie economie di mercato.

Anyway, se ci sono alternative valide, ben vengano. Io al momento non ne vedo.

Questo argomento mi interessa molto.

Husker immagino tu intenda il Libero Mercato, che in effetti è una forma orizzontale di distribuzione di merito e ricchezza. Ma il LM, dalle basiche nozioni di economia che posseggo, non è minacciato costantemente dal Duopolio, Monopolio o l'Oligopolio?

E si potrebbe pensare che, metaforicamente, l'Offerta politica dei partiti di riferimento non racchiuda in sè l'intera Domanda dell'elettorato o almeno che un elettore si rivolga ad un partito "concorrente" per orientare l'Offerta in generale?

[Soniaaquino]

Il Pd non si può alleare con il Pdl per governare(quando lo hanno fatto 15 mesi con il Governo Monti)perchè rischia di perdere ancora consensi invece il m5s dovrebbe allearsi con il Pd perchè è bello e buono scordandosi la campagna elettorale che ha condotta dicendo che Pdl=Pd ??Ci vuole,davvero, una bella fantasia.....

[Giulio Tremonti]

Caro harvey, ti ho già ricordato che il Corriere ha riportato la notizia.

I fatti sono che i giornali hanno riportato la notizia e gli interessati non hanno smentito. Che Pierre de Gasquet è fan di Le Monde e Repubblica lo hai hai scritto tu.

[Husker_Du]

Questo argomento mi interessa molto.

Husker immagino tu intenda il Libero Mercato, che in effetti è una forma orizzontale di distribuzione di merito e ricchezza. Ma il LM, dalle basiche nozioni di economia che posseggo, non è minacciato costantemente dal Duopolio, Monopolio o l'Oligopolio?

In teoria, se ci sono monopoli (non naturali) o oligopoli, il motivo e' perche' ci sono restrizioni alla concorrenza. Ora, una buona politica potrebbe essere quella di aumentare la concorrenza in determinati mercati.

In ogni caso, anche se un monopolio in se riduce la possibilita' di libero mercato, in molti casi avere un monopolista o un'impresa con posizione dominante puo' non essere una brutta cosa. Schumpeter ad esempio diceva che un monopolista e' una buona cosa perche' ha le risorse per investire in Ricerca e Sviluppo e questo avvantaggia tutti.

Quindi il Libero Mercato non va inteso in maniera del tutto rigida.

Ci sono anche altri fallimenti di mercato, situazioni in cui il mercato non funziona bene. Ma ciononostante allocare risorse attraverso un meccanismo di mercato resta la migliore (o la meno peggiore) soluzione disponibile al momento.

E si potrebbe pensare che, metaforicamente, l'Offerta politica dei partiti di riferimento non racchiuda in sè l'intera Domanda dell'elettorato o almeno che un elettore si rivolga ad un partito "concorrente" per orientare l'Offerta in generale?

Ovvio che la domanda potrebbe essere diversa dall'offerta. Ma in generale, se cio' accade, tale differenza non puo' sussistere per molto tempo. E' come vendere pere a chi domanda banane. Qualcuno deve cambiare il proprio modo di agire.

[Harvey]

Caro harvey, ti ho già ricordato che il Corriere ha riportato la notizia.

Caro Giulio, l'ultimo articolo del Corriere in cui viene citato Fitoussi è del 28 febbraio 2013: Il prof che spiega l'economia secondo Grillo.

I fatti sono che i giornali hanno riportato la notizia e gli interessati non hanno smentito.

I fatti sono che non puoi smentire qualunque frase ti attribuiscano. Dovresti avere un ufficio stampa che si occupi prevalentemente di quello. In ogni caso, non lo mobiliteresti per smentire soltanto LesEchos, Giornalettismo e Il Giornale. Con questo non voglio dire che la notizia sia infondata. Vorrei valutarla, però, partendo da una prova concreta. Che al momento (vedi nota ANSA in questione), sembra introvabile.

Che Pierre de Gasquet è fan di Le Monde e Repubblica lo hai hai scritto tu.

Certo. E l'ho scritto con non poca ironia, avendo colto un “particolare” che ben si presta alle battute. Non è un reato, sai?

[alex1jd1]

Il Pd non si può alleare con il Pdl per governare(quando lo hanno fatto 15 mesi con il Governo Monti)perchè rischia di perdere ancora consensi invece il m5s dovrebbe allearsi con il Pd perchè è bello e buono scordandosi la campagna elettorale che ha condotta dicendo che Pdl=Pd ??Ci vuole,davvero, una bella fantasia.....

allo siamo proprio un un bel cul de sac, non se ne esce

[Mr. Viz]

In teoria, se ci sono monopoli (non naturali) o oligopoli, il motivo e' perche' ci sono restrizioni alla concorrenza. Ora, una buona politica potrebbe essere quella di aumentare la concorrenza in determinati mercati.

In ogni caso, anche se un monopolio in se riduce la possibilita' di libero mercato, in molti casi avere un monopolista o un'impresa con posizione dominante puo' non essere una brutta cosa. Schumpeter ad esempio diceva che un monopolista e' una buona cosa perche' ha le risorse per investire in Ricerca e Sviluppo e questo avvantaggia tutti.

Si potrebbe obiettare che c'è il rischio che il monopolista indirizzi Ricerca e Sviluppo sotto la spinta del Vantaggio piuttosto che dell'Utilità...ma mi muovo in ambiti a me sconosciuti, quindi rallento.

Ovvio che la domanda potrebbe essere diversa dall'offerta. Ma in generale, se cio' accade, tale differenza non puo' sussistere per molto tempo. E' come vendere pere a chi domanda banane. Qualcuno deve cambiare il proprio modo di agire.

Quindi potresti essere d'accordo con me quando dico che l'elettorato con questo voto chiede banane.

La banana in questione potrebbe anche essere che se dal Mercato non si scappa ed è tutto perfettibile, perchè non provare a cambiare, migliorandone le regole.

Immagino che in 150 anni di storia le regole siano cambiate.

ps. va da se che non credo che la risposta sia M5S, ma qualcosa che provochi una adeguata autocoscenza e partecipazione sì.