Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[Parakarro]

http://www.beppegrillo.it/2013/03/il_me ... el_pd.html

Renzi ha smentito la sua eventuale candidatura

quindi stanno dando notizie false

per chiarezza mi piacerebbe sapere quali offerte sono state fatte ai senatori M5S e da chi. dire "sono arrivate proposte di.." "ci hanno chiamato per..." è un gioco vecchio. se vogliono aprire i cassetti e svelare le magagne devono cominciare subito

[Soniaaquino]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03 ... ce/516915/

[Soniaaquino]

http://www.beppegrillo.it/2013/03/il_me ... el_pd.html

Renzi ha smentito la sua eventuale candidatura

quindi stanno dando notizie false

per chiarezza mi piacerebbe sapere quali offerte sono state fatte ai senatori M5S e da chi. dire "sono arrivate proposte di.." "ci hanno chiamato per..." è un gioco vecchio. se vogliono aprire i cassetti e svelare le magagne devono cominciare subito

su renzi: poco fà è arrivata la smentita mentre stamani su tutti i giornali c'era scritto uan cosa diversa:
http://www.corriere.it/politica/13_marz ... 09fc.shtml
sulle offerte:
http://www.ilmattino.it/speciale_elezio ... 4657.shtml
http://www.firstonline.info/a/2013/03/0 ... cf3637ed9d

[Giulio Tremonti]

L'idea è quella di far ruotare continuamente capigruppo, membri delle commissioni. Stipendio 5000 euro lordi. Ricorda un pò l'esperimento della Comune di Parigi dove le cariche elettive prendevano lo stipendio di un operaio e si alternavano periodicamente al governo. Purtroppo questa formula ha le sue controindicazioni: perchè se uno si dimostra particolarmente capace viene sacrificato. Il problema era emerso durante la Repubblica Romana quando i due consoli (capi dell'esercito) restavano in carica solo 1 anno; per quanto abile a formare generali la Repubblica non poteva trovarne uno all'altezza tutti gli anni. è vero che si evita il cristallizzarsi di strutture di potere ma si rischia di perdere persone competenti.

Nel caso del m5s i motivi sono più prosaici. Grillo non vuole che nel gruppo emerga qualcuno con una personalità e una visibilità che potrebbe mettere in discussione i suoi diktat. Lui vorrebbe che rimanessero degli anonimi schiacciabottoni. (Ho il sospetto che quelli mandati in Parlamento siano stati scelti da Beppe e Gianroberto tra i più bambascioni e anonimi per questo motivo, altrimenti non mi spiego perchè le elezioni interne non siano state trasparenti). È il motivo per cui non vuole che vadano in tv e non rilascino interviste. La rotazione dei capigruppo ha lo scopo di impedire che si creino dei leader.

[Gambo192]

[Gambo192]

su renzi: poco fà è arrivata la smentita mentre stamani su tutti i giornali c'era scritto uan cosa diversa:
http://www.corriere.it/politica/13_marz ... 09fc.shtml

ma i giornali posson scrivere quel cacchio che gli pare, non è che se scrivono una diceria allora è vero (lo diceva anche Grillo che i giornalisti possono scrivere cose fantasiose e non hanno responsabilità)

[Parakarro]

http://www.beppegrillo.it/2013/03/il_me ... el_pd.html

Renzi ha smentito la sua eventuale candidatura

quindi stanno dando notizie false

per chiarezza mi piacerebbe sapere quali offerte sono state fatte ai senatori M5S e da chi. dire "sono arrivate proposte di.." "ci hanno chiamato per..." è un gioco vecchio. se vogliono aprire i cassetti e svelare le magagne devono cominciare subito

su renzi: poco fà è arrivata la smentita mentre stamani su tutti i giornali c'era scritto uan cosa diversa:
http://www.corriere.it/politica/13_marz ... 09fc.shtml
sulle offerte:
http://www.ilmattino.it/speciale_elezio ... 4657.shtml
http://www.firstonline.info/a/2013/03/0 ... cf3637ed9d

prendere come fonte gli stessi media che si disprezzano è assurdo.

io spero davvero che mentre Grillo è intento a giochinare gli eletti 5 stelle stiano lavorando e che non si facciano trascinarein inutili provocazioni.

[tiffany rayne]

Per fortuna il centro-sinistra ha la maggioranza alla Camera, Grillo per fare un dispetto a Bersani farebbe anche un governo con l'appoggio di Berlusconi.

Mi pare comunque chiara la posizione di Grillo, il PD per lui non solo è uguale al PDL ma anche peggio. Quindi con questi "morti che camminano" non si fanno accordi di nessun genere, la favoletta di vedere legge per legge la può raccontare solo ai piu' creduloni e ingenui dei suoi militanti.

Quindi la situazione è bloccata e per sbloccarla esistono due strade: 1) Governissimo PD-PDL che sta benissimo a Berlusconi, sarebbe il trionfo completo per lui in queste elezioni, quello che voleva e una cosa che il PD pagherà carissimo in futuro 2) Bersani si presenta lo stesso al senato con un governo formato da PD e SEL, chiede la fiducia su pochi punti programmatici. Non l'ottiene? Nessun dialogo, tutti contro tutti e si torna al voto col porcellum.

[Drogato_ di_porno]

L'idea è quella di far ruotare continuamente capigruppo, membri delle commissioni. Stipendio 5000 euro lordi. Ricorda un pò l'esperimento della Comune di Parigi dove le cariche elettive prendevano lo stipendio di un operaio e si alternavano periodicamente al governo. Purtroppo questa formula ha le sue controindicazioni: perchè se uno si dimostra particolarmente capace viene sacrificato. Il problema era emerso durante la Repubblica Romana quando i due consoli (capi dell'esercito) restavano in carica solo 1 anno; per quanto abile a formare generali la Repubblica non poteva trovarne uno all'altezza tutti gli anni. è vero che si evita il cristallizzarsi di strutture di potere ma si rischia di perdere persone competenti.

Nel caso del m5s i motivi sono più prosaici. Grillo non vuole che nel gruppo emerga qualcuno con una personalità e una visibilità che potrebbe mettere in discussione i suoi diktat. Lui vorrebbe che rimanessero degli anonimi schiacciabottoni. (Ho il sospetto che quelli mandati in Parlamento siano stati scelti da Beppe e Gianroberto tra i più bambascioni e anonimi per questo motivo, altrimenti non mi spiego perchè le elezioni interne non siano state trasparenti). È il motivo per cui non vuole che vadano in tv e non rilascino interviste. La rotazione dei capigruppo ha lo scopo di impedire che si creino dei leader.

Ovvio Giulio, è ciò che intendevo quando accennavo al consolidarsi di posizioni di potere. Prendi il messaggio di oggi "Mercato delle vacche PD" (http://www.beppegrillo.it/2013/03/il_me ... el_pd.html)

Questo messaggio non è indirizzato al PD bensì ai parlamentari e militanti 5 stelle. è un messaggio intimidatorio, di minaccia: Grillo è ossessionato dall'idea di perdere il controllo totalitario sui suoi. Per una ragione semplicissima: la minima instaurazione di un dialogo col PD farebbe crollare il mito della purezza e santità del M5S con ricadute elettorali devastanti.

Già oggi si parlava di un incontro clandestino Prodi-Casaleggio, di Renzi premier con l'appoggio dei grillini e sul blog di Grillo qualche militante chiede il dialogo col PD.

Grillo sta facendo fuoco fiamme perchè conosce il livello mentale degli italiani: basta che vedano un titolo di giornale per crederci.

[Vinz Clortho]

perfetto si torna alle urne...quale è il problema??Un governo finchè non ci sarà il nuovo lo abbiamo quindi non vedo dove sia il problema.si elegge il presidente della repubblica eppoi nuove elezioni...anche se dubito che iol pd voglia andarci...al max molleranno vendola e si metteranno d'accordo con monti

beh, per essere un partito che aborrisce gli sprechi nuove elezioni senza cambiare una legge elettorale che possa garantire la governabilità e quindi non costringere a un cerchio infinito di elezioni (che costano tantissimo), mi sembra che una nuova tornata elettorale venga invocata veramente con leggerezza.
Anche io sono per nuove elezioni subito, ma è evidente che si debbano cambiare le regole prima perchè chiunque vinca possa governare. Che sia mooncup per tutti o rimborsi dell'imu.

[tiffany rayne]

In effetti istruttivo quello che sta succedendo in questo dopo elezioni, mi pare che il Movimento sia una sorta di Forza Italia dei "buoni". Decide tutto il leader Unto dal Signore, in questo caso Unto dal Bene, che trionferà ad ogni costo. Certi messaggi che leggo nel suo blog da parte di alcuni militanti sono molto simili a quelli che scrivono certi berlusconiani rivolti al Dio Silvio. Tutta roba che ad esempio un Bersani non riceve mai, per lui in gran parte contumelie anche da parte dei suoi stessi militanti.

Tasman non ti incazzare se scrivo questo. una semplice constatazione di un osservatore esterno. Poi per carità voi sarete molto meglio di un Forza Italia dei "buoni", ma bisogna dimostrarlo. Da inguaribile ottimista sono ancora qui che aspetto, il tempo dei vaffa prima o poi deve finire per passare a qualcosa di piu' costruttivo e pragmatico.

[Soniaaquino]

perfetto si torna alle urne...quale è il problema??Un governo finchè non ci sarà il nuovo lo abbiamo quindi non vedo dove sia il problema.si elegge il presidente della repubblica eppoi nuove elezioni...anche se dubito che iol pd voglia andarci...al max molleranno vendola e si metteranno d'accordo con monti

beh, per essere un partito che aborrisce gli sprechi nuove elezioni senza cambiare una legge elettorale che possa garantire la governabilità e quindi non costringere a un cerchio infinito di elezioni (che costano tantissimo), mi sembra che una nuova tornata elettorale venga invocata veramente con leggerezza.
Anche io sono per nuove elezioni subito, ma è evidente che si debbano cambiare le regole prima perchè chiunque vinca possa governare. Che sia mooncup per tutti o rimborsi dell'imu.

ci sono le elezioni nel 2013...basterebbe prolungare questo governo fino a nuove elezioni eppoi vediam chi vuol cambiare qualcosa e chi no.

In effetti istruttivo quello che sta succedendo in questo dopo elezioni, mi pare che il Movimento sia una sorta di Forza Italia dei "buoni". Decide tutto il leader Unto dal Signore, in questo caso Unto dal Bene, che trionferà ad ogni costo. Certi messaggi che leggo nel suo blog da parte di alcuni militanti sono molto simili a quelli che scrivono certi berlusconiani rivolti al Dio Silvio. Tutta roba che ad esempio un Bersani non riceve mai, per lui in gran parte contumelie anche da parte dei suoi stessi militanti.

Tasman non ti incazzare se scrivo questo. una semplice constatazione di un osservatore esterno. Poi per carità voi sarete molto meglio di un Forza Italia dei "buoni", ma bisogna dimostrarlo. Da inguaribile ottimista sono ancora qui che aspetto, il tempo dei vaffa prima o poi deve finire per passare a qualcosa di piu' costruttivo e pragmatico.

Forse non ti è chiaro questo CONCETTO:
“I gruppi parlamentari del MoVimento 5 Stelle non dovranno associarsi con altri partiti o coalizioni o gruppi se non per votazioni su punti condivisi” è presente nel Codice di comportamento degli eletti portavoce del MoVimento 5 Stelle in Parlamento. E' stato firmato da tutti i candidati e reso pubblico agli elettori prima delle elezioni, Queste regole erano note a tutti, al politburo del pdmenoelle compreso.

[Husker_Du]

Non preoccupiamoci, basta trombare.

[Soniaaquino]

Non preoccupiamoci, basta trombare.

bravo

[tiffany rayne]

Sonia inutile che ripeti il mantra, se Grillo vuole si allea anche con Berlusconi. Tanto comanda lui e questo si vede non chiaro ma chiarissimo. Poi un Movimento monolitico mette paura, chiunque va contro certi dogmi diventa un eretico da mettere al rogo. Ecco tu mi dai l'impressione del tipico fanatico che ragiona solo a furia di dogmi.