Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[bellavista]

Ad esempio l'Imu, il nano diceva che l'aveva votata, ma perchè monti aveva chiesto la fiducia, e lui non la voleva. Bene, questa è una delle cose che non si potranno più fare, visto che il 5S non ti votano nulla perchè gli hai "messo la fiducia", se chiedi la fiducia su una cosa che non piace, ti fanno cadere il governo

Quindi torniamo ai tempi in cui il PSI faceva da ago della bilancia col 5% (che è poi quello che voleva fare la Lega Nord se avesse vinto il centro destra anche a questo giro) ricattando forze politiche che avevano il 55% dei seggi?

Forse di sfugge che questo partito non ha il 5%. Ma è la prima forza politica del paese Quindi è più che legittimato a decidere se una legge passa oppure no

Quello che succederà è molto semplice, guardatevi cosa succede in sicilia, dove governa il Pd con 5S che gli vota solo le proposte che vanno bene.

Nulla di così complicato. Ed impedisce a pd di farsi i suoi inciucetti con il nano

[Parakarro]

Caro Bellavista leggi questo.

http://it.wikipedia.org/wiki/Voto_di_fiducia

Vero o falso?

il problema sta al senato.

bhè... il pdl è probabile che voti la prima fiducia ad un eventuale governo PD... altrimenti dovrebbero proporre il ritorno immediato alle elezioni.
pure grillo dovrebbe, con un minimo di logica, dare il voto di fiducia all'insediamento.

ad entrambi conviene che il PD riesca ad insediarsi. in una situazione del genere hanno entrambi da guadagnarci

certo è che l'occasione è ghiotta pure per il PD. con una linea intellllligente potrebbe far passare in breve tempo una legge sul conflitto d'interesse, una sulla corruzione e la riforma elettorale. eliminerebbero il PDL in 100 giorni e pure il PD potrebbe prendere consensi importanti

[Fred Connelly]

A quel punto bellavista sorge il problema che devi dare potere al parlamento. Cosa che i partiti di potere non vogliono (Grillo-Casaleggio non sappiamo che farebbero se al governo ci fossero loro: magari lamenterebbero le stesse cose che lamentava Silvio sul "parlamento pletorico" e sulla "navetta delle leggi fra Camera-Senato e viceversa").

Forse di sfugge che questo partito non ha il 5%. Ma è la prima forza politica del paese Quindi è più che legittimato a decidere se una legge passa oppure no

Le regole devono essere uguali per tutti: o permetti il ricatto o non lo permetti.

Quello che succederà è molto semplice, guardatevi cosa succede in sicilia, dove governa il Pd con 5S che gli vota solo le proposte che vanno bene.

In Sicilia non c'è il voto di fiducia per Crocetta e la Giunta Crocetta. Stai scrivendo un mare di inesattezze.

ad entrambi conviene che il PD riesca ad insediarsi. in una situazione del genere hanno entrambi da guadagnarci

Anche Grillo-Casaleggio a guardar bene.

[bellavista]

Caro Bellavista leggi questo.

http://it.wikipedia.org/wiki/Voto_di_fiducia

Vero o falso?

il problema sta al senato.

bhè... il pdl è probabile che voti la prima fiducia ad un eventuale governo PD... altrimenti dovrebbero proporre il ritorno immediato alle elezioni.
pure grillo dovrebbe, con un minimo di logica, dare il voto di fiducia all'insediamento.

ad entrambi conviene che il PD riesca ad insediarsi. in una situazione del genere hanno entrambi da guadagnarci

Infatti il PD si potrà insediare. Il problema è che poi dovrà governare come si fa in occidente: dovendo rispondere al parlamento che non gli da una delega in bianco.

L'ho già detto: è la situazione di normalità che si prospetta. L'anomalia è ciò che era l'italia fino ad adesso: dove un governo voleva avere la maggioranza assoluta per poter fare tutto il cazzo che voleva, e se non aveva la maggioranza assoluta andava in crisi.

In democrazia non funziona così. Ora siamo finalmente tornati alla democrazia

[Fred Connelly]

No bellavista: siamo tornati al punto in cui c'è bisogno di un voto di fiducia per instaurare un governo e il M5S non ha i numeri (nè mai li avrà in futuro) per fare un governo monocolore 5 Stelle. Il M5S sta decidendo che fare: c'è bisogno dei suoi parlamentari che o votano la fiducia al senato o escono o votano contro e mandano il paese alla deriva.

[ariva ariva]

Ma perchè non andate a chiedere il voto di fiducia a Berlusconi?

Tra l'altro, ha molti più seggi.

[Tasman]

E' interessante notare come Grillo in quell'occasione rifiutò la collaborazione di altre forze politiche quindi è ridicolo chiedere "dov'era all'epoca il PD": Grillo voleva fare tutto da solo e quindi non accettò nemmeno di dividere il lavoro con altre forze che erano favorevoli a proporre quei quesiti referendari.

E quali sarebbero queste forze favorevoli? Io non me le ricordo..eppure ero a Torino,la verità è che non sono mai esistite veramente,sono finte, palle, come quelle che ci racconti sapientemente.


Poi, parlavo al plurale con Tiffany,intendevo che dobbiamo (Io e Tiffany) aspettare ancora un pò,prima di fasciarci la testa e scrivere a cascata cazzate a nastro,come privilegi tu mio caro.

[bellavista]

No bellavista: siamo tornati al punto in cui c'è bisogno di un voto di fiducia per instaurare un governo e il M5S non ha i numeri (nè mai li avrà in futuro) per fare un governo monocolore 5 Stelle. Il M5S sta decidendo che fare: c'è bisogno dei suoi parlamentari che o votano la fiducia al senato o escono o votano contro e mandano il paese alla deriva.

Tu dovresti leggerti la costituzione e vedere come si forma un governo. L'italia è una repubblica parlamentare.

Ora dovrei scrivere lunghe pagine per spiegare la differenza tra quanto recita la costituzione e su quanto invece tu consideri che sia normale.

Il governo deve avere la fiducia delle 2 camere per insediarsi: questo vuol dire che bisogna trovare un primo ministro che riscuota la fiducia del parlamento. Se bersani non ha la fiducia del parlamento il presidente della repubblica deve cercare qualcuno che ce l'abbia.

Così funziona in italia. Tutto il resto se l'è inventato berlusconi: il candidato premier, il bipolarismo ecc. tutte cazzate che non esistono nella costituzione.

Ripeto per l'ennesima volta: l'anomalia era prima: ora si prospetta il ritorno alla normalità

[scb]

Il ragionamento di Bellavista secondo me fila.

In fin dei conti siamo ancora una repubblica parlamentare.

Tecnicamente non fa una grinza. Dovremmo dimenticare, e alla svelta, le cattive abitudini accumulate in questi anni.

[Fred Connelly]

Vatti a rivedere le cronache dell'epoca Tasman.

Io non me le ricordo..

Dove ti informavi? Esclusivamente negli ambienti grillini o avevi una curiosità e il senso critico? Ci sono stati promotori di passati referendum che hanno messo a disposizione le loro competenze per Beppe: Beppe non ha risposto. Erano i mesi in cui il paese cominciava a ragionare sul fatto che Beppe è incapace di dialogare ma sa solo monologare e usare l'invettiva per salire nei sondaggi.

prima di fasciarci la testa e scrivere a cascata cazzate a nastro,come privilegi tu mio caro.

Io non mi fascio la testa: ammetto di essere un po' preoccupato guardando la situazione internazionale che si sta delineando (ci hanno dato qualche giorno di tempo prima che la situazione diventi di grave sfiducia a livello internazionale: senza l'operato della scorsa "strana maggioranza" avremmo gli interessi sui BTP a 10 anni all'8% con l'incertezza di queste ore, poi arriva la situazione Grecia).

Tu dovresti leggerti la costituzione e vedere come si forma un governo.

Io bella sono 15 anni che studio la Costituzione.

Il governo deve avere la fiducia delle 2 camere per insediarsi: questo vuol dire che bisogna trovare un primo ministro che riscuota la fiducia del parlamento. Se bersani non ha la fiducia del parlamento il presidente della repubblica deve cercare qualcuno che ce l'abbia.

Così funziona in italia. Tutto il resto se l'è inventato berlusconi: il candidato premier, il bipolarismo ecc. tutte cazzate che non esistono nella costituzione.

Ripeto per l'ennesima volta: l'anomalia era prima: ora si prospetta il ritorno alla normalità

No, si prospetta una decisione da parte del M5S: trovare un premier e una piattaforma programmatica condivise o mandare tutto a puttane. Tutto il mondo ci sta guardando.

[ariva ariva]

Il ragionamento di Bellavista secondo me fila.

In fin dei conti siamo ancora una repubblica parlamentare.

Tecnicamente non fa una grinza. Dovremmo dimenticare, e alla svelta, le cattive abitudini accumulate in questi anni.

Ma ovvio che ha ragione, tra l'altro per anni in Italia c'è stato il pentapartito.

[Parakarro]

Il ragionamento di Bellavista secondo me fila.
In fin dei conti siamo ancora una repubblica parlamentare.
Tecnicamente non fa una grinza. Dovremmo dimenticare, e alla svelta, le cattive abitudini accumulate in questi anni.

ma se nemmeno lui sapeva che un governo ABBisogna della fiducia all'insediamento...

il problema grosso potrebbe esserci quando si dovranno votare cose impopolari e "la rete" sarà contraria.
voteranno favorevoli ad una manovra economica? e se avremo bisogno di qualche miliardo extra per pagare i debiti o per finanziare qualche accordo internazionale (ad esempio una missione militare).?

ci sono cose necessarie che aumentano il malcontento e che un governo forte e risoluto deve per forza approvare.

certo, si può sempre sperare che in quei casi il senso civico di Monti e del PDL possa supplire alla mancanza di voti del M5S...

[Bola]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02 ... te/515018/

[Tasman]

Vatti a rivedere le cronache dell'epoca Tasman.
Ci sono stati promotori di passati referendum che hanno messo a disposizione le loro competenze per Beppe: Beppe non ha risposto. Erano i mesi in cui il paese cominciava a ragionare sul fatto che Beppe è incapace di dialogare ma sa solo monologare e usare l'invettiva per salire nei sondaggi.

Certo che sei bravo con le parole...
Quindi non sono più forze (intesi come partiti? o cosa?? mah..)

Ma erano dei promotori.. (villaggi vacanze,venditori,free lance o cosa?)

Se li conosci,illuminaci,che ci facciamo 2 risate e capiamo subito perchè, e se è vero, che Beppe gli ha dato picche..a un aiuto COSI' fondamentale per i referendum.
Che poi gli unici che in Italia si sbattevano per i referendum,erano i radicali,quindi chi era: Capezzone?

[Fred Connelly]

Poi però Parakarro, subito dopo si aprirebbe una crisi di governo (come quando Rifondazione Comunista, in cui militava Vendola, ricattava il governo Prodi o D'Alema quando c'era da svolgere il nostro ruolo entro gli organismi della Nato e dell'ONU per la situazione in Yugoslavia: avessimo fatto come volevano Vendola e i comunisti di Bertinotti conteremmo ancora di meno in ambito internazionale; la pace non la costruisci in quei momenti me nei decenni precedenti e gli italiani hanno punito Rifondazione che infatti è scomparsa, anche grazie alle leggi elettorali fatte dal centro destra con lo zampino del PD).

Se li conosci,illuminaci,che ci facciamo 2 risate e capiamo subito perchè, e se è vero, che Beppe gli ha dato picche..a un aiuto COSI' fondamentale per i referendum.
Che poi gli unici che in Italia si sbattevano per i referendum,erano i radicali,quindi chi era: Capezzone?

No Tasman, evidentemente ti mancano le basi per una comunicazione civile. Non farò di certo ricerche per tuo conto mentre mi mandi affanculo come fa il tuo capo ligure col 75% degli italiani che sono andati a votare.