O.T. : Monti: sarà Governo o Governicchio?

[PatBateman]

Nessun livore, ci mancherebbe. Tendo ad esagerare nel modo in cui scrivo, questo e' vero, ma non e' questione di livore.

Due cose:

a) Perche' le riforme strutturali non sono state fatte nel modo in cui andavano fatte? Perche' Monti non ha voluto o perche' il parlamento non ha voluto? La cosa conta. In ogni caso anch'io ho detto piu' volte che Monti avrebbe dovuto fare di piu' sui tagli, ma mi rendo perfettamente conto che uno puo' fare cio' che gli viene permesso di fare dal parlamento.

b) Con un debito pubblico insostentibile (perche' questo avevi con i tassi di interesse che pagavi su quel debito) non puoi avere benessere per definizione. Se esci dall'euro, la crescita ed il benessere te li scordi. Qual'era l'alternativa? Se non si risponde a questa domanda possiamo andare avanti forever a disquisire senza giungere a nulla.

Sul primo punto siamo pressochè d'accordo, ma pur riconoscendo la rilevanza del Parlamento nelle mediocri scelte compiute non posso personalmente esimere Monti dalle sue Mancanze.

Il secondo punto invece apre Tematiche più complesse per le quali non son certo di possedere le giuste competenze per procedere al commento.
Nella pratica mi vedono dubbioso entrambe le soluzioni:
La soluziona Estremista\Grillina di uscita dell'Euro è un evidente cazzata inattuabile per una serie infinita di Motivi ch'è inutile star qui a menzionare (evito finchè posso i Walls Of Text)
La soluzione Europea\Europeista si limita invece a proporre una visione falsamente Super Partes facilmente riconducibile agli ambienti Ultra Liberali in seno al PPE, soluzione che vede ovviamente Favorevoli i cosidetti Mercati\Investitori ma che non sembra dare ne frutti ne una prospettiva propriamente positiva (anzi).
Personalmente non ho la pretesa di avere la soluzione in Tasca ma Mai nessuno mi toglierà dalla Testa che, Debito o non Debito, senza investimenti di qualsiasi natura da questa situazione non ne usciremo; ma in ambito Europeo e Nazionale i progressisti Latitano ed i risultati economici\elettorali sono sotto gli occhi di Tutti.

[Capitanvideo]

Dedicata a Dostum:

[Husker_Du]

Personalmente non ho la pretesa di avere la soluzione in Tasca ma Mai nessuno mi toglierà dalla Testa che, Debito o non Debito, senza investimenti di qualsiasi natura da questa situazione non ne usciremo; ma in ambito Europeo e Nazionale i progressisti Latitano ed i risultati economici\elettorali sono sotto gli occhi di Tutti.

Siamo d'accordo, gli investimenti sono importanti, niente da dire.

Tuttavia, permettimi di chiederti: investiresti mai in un'azienda che sai avere un alto rischio di bancarotta?

Probabilmente no. Quindi perche' gli investitori dovrebbero investire in un paese che rischia il default sul debito e rischia di uscire dall'euro?

Purtroppo, il debito o non debito, conta, e conta pure parecchio.

[PatBateman]

Vero, Verissimo ma quanto ancora potrà durare la coesione Europea a Sangue & Austerity ?

Continua a non essermi chiarissimo la l'orizzonte cui Mira l'Establishment Europeo.

[apache]

ma dove trovate certe foto

[zio]

Nella tradizione italica i venditori di fumo hanno sempre avuto gran successo, purtroppo nessuna novità.

ma non parlo di venditori di fumo, ma di un progetto che faccia intravedere un miglioramento.
questo chiamo sogno.
il We Can di obama.
si capisce adesso?
grazie.

ps. ho preso a prestito la tua risposta tiffany ma la riferisco ad Husker. Husker non è che tiro fuori sempre la sinistra. ho solo fatto un esempio di come la risposta: elettorato imbecille, non sia sufficiente nè veritiera. forse occorre maggior senso critico sulle proprie proposte e comunicazioni.

[Mr. Viz]

ps. ho preso a prestito la tua risposta tiffany ma la riferisco ad Husker. Husker non è che tiro fuori sempre la sinistra. ho solo fatto un esempio di come la risposta: elettorato imbecille, non sia sufficiente nè veritiera. forse occorre maggior senso critico sulle proprie proposte e comunicazioni.

credo che uno dei temi centrali della scelta di voto sia stata la rappresentatività.

le ultime tornate elettorali sono state tra le più antidemocratiche della storia repubblicana, parlo dell'assenza delle preferenze.

Come si può pensare di presentarsi al governo avendo di fondo questo gravissimo tarlo della assenza di rappresentatività territoriale.

Il voto massiccio a Grillo, la vittoria della Lega in Lombardia, io la spiego così.

[leonida]

Mi spiace ma dissento profondamente. Proprio perche' siamo nel 2013 e non nel 1950, i sogni, le promesse che non si possono mantenere, le ideologie, non possono piu' essere l'ago della bilancia della politica italiana.

Togliamoci l'anello al naso. Iniziamo a decidere razionalmente e non con la pancia. Altrimenti rimaniamo sempre i soliti e non risolviamo nulla.

Se questo e' il gioco, bene. Cambiamo il gioco. Cambiamo le regole e vedrai che cambia anche il gioco.

Non si tratta di raccontare bugie, ma di creare dei punti di riferimento, azioni precise, ma di sapere anche raccontare un programma.
Un programma come quello del PD, gli interlocutori, come quelli del PD, e tutta la campagna elettorale del PD ha dimostrato di avere pochissimo grip, abbastanza da perdere 10 punti dalle primarie in poi.
È pensare che erano partiti benino.

[Painkiller]

Continua a non essermi chiarissimo la l'orizzonte cui Mira l'Establishment Europeo.

Il problema e che l'"Establishment Europeo" di fatto non esiste. Non c'è un obbiettivo comune e le singole nazioni si fanno i cazzacci loro ed è quindi normale che la più forte, la Germania, si imponga e detti le condizioni.

I vantaggi del federalismo e dell'autonomia.

[dostum]

Dedicata a Dostum:

]

Te ringrazio cmq è una Femme Fatale è il secondo dei suoi amanti a schiattare in meno di 2 anni

[Capitanvideo]

Tuttavia, permettimi di chiederti: investiresti mai in un'azienda che sai avere un alto rischio di bancarotta?

Probabilmente no. Quindi perche' gli investitori dovrebbero investire in un paese che rischia il default sul debito e rischia di uscire dall'euro?

Un ulteriore problema che viene fuori dai risultati, a parte l'ingovernabilità, è il chiaro messaggio che gli elettori hanno espresso: non vogliono lacrime e sangue per rimanere in Europa.

Si al rimborso dell'IMU, no a Monti il tassatore.

E va bene che il referendum sull'europa non si può fare, perché il risultato potrebbe essere sconcertante.

[Husker_Du]

Un ulteriore problema che viene fuori dai risultati, a parte l'ingovernabilità, è il chiaro messaggio che gli elettori hanno espresso: non vogliono lacrime e sangue per rimanere in Europa.

Si al rimborso dell'IMU, no a Monti il tassatore.

E va bene che il referendum sull'europa non si può fare, perché il risultato potrebbe essere sconcertante.

Va bene, ma questa e' un'altra dimostrazione che in media l'elettorato itagliano non capisce un cazzo.

Il rimborso dell'IMU e' fisicamente impossibile. Se ti rido' quei soldi devo tassarti da un'altra parte per avere la copertura finanziaria.

Votare M5 e' un altro controsenso. Le proposte fatte (proposte????) dal movimento come il reddito di cittadinanza, investimenti in infrastrutture etc. etc. richiedono tutti soldi che non nascono dagli alberi, vanno presi da altre parti. Da una parte vogliono tagliare la spesa e dall'altra aumentarla, quindi la tassazione o rimane come adesso (alta) oppure aumenta. Se in piu' esci dall'euro il debito ti viene a costare cosi' tanto che il risultato e' l'iperinflazione e quindi sangue e sacrifici solo posticipati nel tempo.
Il PD non propone assolutamente un cazzo.

Alla fine visto i voti degli italiani: 1/3 al PD, 1/3 alla destra, 1/3 a Grillo, e' ovvio che in italia si voti a minchia.

[Mr. Viz]

Va bene, ma questa e' un'altra dimostrazione che in media l'elettorato itagliano non capisce un cazzo.

Il rimborso dell'IMU e' fisicamente impossibile. Se ti rido' quei soldi devo tassarti da un'altra parte per avere la copertura finanziaria.

Votare M5 e' un altro controsenso. Le proposte fatte (proposte????) dal movimento come il reddito di cittadinanza, investimenti in infrastrutture etc. etc. richiedono tutti soldi che non nascono dagli alberi, vanno presi da altre parti. Da una parte vogliono tagliare la spesa e dall'altra aumentarla, quindi la tassazione o rimane come adesso (alta) oppure aumenta. Se in piu' esci dall'euro il debito ti viene a costare cosi' tanto che il risultato e' l'iperinflazione e quindi sangue e sacrifici solo posticipati nel tempo.
Il PD non propone assolutamente un cazzo.

Alla fine visto i voti degli italiani: 1/3 al PD, 1/3 alla destra, 1/3 a Grillo, e' ovvio che in italia si voti a minchia.

Husker, è questione culturale e di scarsa rappresentatività.

Il PD NON propone un cazzo e non chiarisce quale sia la strategia per rilanciarci come paese. Non dico le speranze, ma almeno uno straccio di idea prospettica che non siano conti della serva.

Il PDL ha fatto del populismo sfrenato puntando sull'antieuropeismo italiano e l'innata cultura di resistenza alle regole del nostro popolo MAI stato sovrano, per garantirsi ancora della visibiltà politica in parlamento, salvare il culo a B. e tirare a campare sperando di rincicciarsi in attesa di tempi migliori.

Monti, pessimo comunicatore, appiattito su strategie economiche europeiste si è candidato con l'idea di base di essere il leader di una coalizione allargata. il peccato originale sta nel naturale scollamento con qualsiasi sentimento "di base".

M5S scalcagnato, arruffone, pupulista/qualunquista ha dato almeno l'idea che voglia garantire visibilità e partecipazione partendo dal basso.Per questo, credo, sia stato premiato da almeno 3/4 del suo elettorato. Elettori pronti a votare, imho, una migliore proposta politica facendo però a meno di primarie ipocrite, falsi proclami, gerarchie politiche paludate ecc ecc

Dire ItaGliani è facile, essere italiani è forse più difficile.

[dostum]

Un ulteriore problema che viene fuori dai risultati, a parte l'ingovernabilità, è il chiaro messaggio che gli elettori hanno espresso: non vogliono lacrime e sangue per rimanere in Europa.

Si al rimborso dell'IMU, no a Monti il tassatore.

E va bene che il referendum sull'europa non si può fare, perché il risultato potrebbe essere sconcertante.

Va bene, ma questa e' un'altra dimostrazione che in media l'elettorato itagliano non capisce un cazzo.

Il rimborso dell'IMU e' fisicamente impossibile. Se ti rido' quei soldi devo tassarti da un'altra parte per avere la copertura finanziaria come ?

Votare M5 e' un altro controsenso. Le proposte fatte (proposte????) dal movimento come il reddito di cittadinanza, investimenti in infrastrutture etc. etc. richiedono tutti soldi che non nascono dagli alberi, vanno presi da altre parti. Da una parte vogliono tagliare la spesa e dall'altra aumentarla, quindi la tassazione o rimane come adesso (alta) oppure aumenta. Se in piu' esci dall'euro il debito ti viene a costare cosi' tanto che il risultato e' l'iperinflazione e quindi sangue e sacrifici solo posticipati nel tempo.
Il PD non propone assolutamente un cazzo.

Alla fine visto i voti degli italiani: 1/3 al PD, 1/3 alla destra, 1/3 a Grillo, e' ovvio che in italia si voti a minchia.

Semmai è l'establishment politico economico europeo (Draghi in testa)
a non capire un cazzo imponendoci politica suicida e inutile.dimostra il caso greco con Borsa radddoppiata di valore a fronte di economia crollata bisognerà cadere nel baratro di una crisi senza fine per rendersene conto?

[Husker_Du]

Dire ItaGliani è facile, essere italiani è forse più difficile.

Fondamentalmente condivido quanto dici Viz.