GIUSTIZIA: Rivangare il passato

[balkan wolf]

ink che a essere "fascio" in itaGlia dall'8 sett. fino a oggi sia mooolto dura non è strumentalizzazione è un semplice e ovvio dato di fatto

dico questo senza giudicare le scelte ideologiche ovv.

[nik978]

E' esagerato peró parlare di destra che "governa" la magistratura, dopo che per 10 anni la sinistra utilizzando la stessa arma ha eliminato in modo sistematico gli esponenti politici della seconda repubblica mi sembra eccessivo.
So che è un concetto "berlusconiano" della magistratura e che non è completamente vero, ma è innegabile che "maniPulite" fu un'azione politica in un'unica direzione, così come l'avviso di garanzia consegnato al ns premier a Napoli

Ricordo, che l'avviso di garanzia fu consegnato a Roma e venne riferito telefonicamente a Berlusconi che si trovava a Napoli per presiedere il G7 (lo hanno confermato D'Ambrosio, Di Pietro, Davigo); è stato fatto un uso strumentale per dire che la magistratura, di Milano, era sovversiva.
Sposterei la riflessione sull'inutilità  di quell'azione giudiziaria, visto che la classe politica è la stessa e la corruzione è ancora peggio.

Tornando al mio topic, ieri ho seguito una discussione su la7 (trasmissione Otto e Mezzo) sul rogo di primavalle; si è giunti alle conclusioni che i giovani del MSI furono perseguitati sia dalla Sinistra che dalla DC (tesi di due esponenti di destra ed ex estrema destra).
Come sempre non so è cercato la verità  ed il rispetto storico (che mi sembrano doverosi) ma solo l'effermazione politico/ideologica.

seguita anche da me con interessa..

innegabile che all'epoca se eri missino eri cmq dalla parte "sbagliata"
innegabole che esser comunista faceva "figo"(primavalle è nata da filgi di editori e simili...pariolini e compari...)
innegabile che il fascismo è uscito sconfitto..e quindi se eri fascista o simpatizzante comunque dovevi subire la parte politica che aveva vinto la guerra civile (perchè guerra civile è stata...)..

peró come spesso accade noto una non maturità  itlaiana a rendersi conto che il fascismo è finito nel 45..e il comunismo nell'89....

nessuno si rende conto che siamo in guerra ideologica da 60 anni...e il fatto che si rivanghino episodi così vecchi che x anni sono stati "imboscati" grazie a protezione ed amicizie dei colpevoli, mi fa pensare che si cerchino pretesti x mantenere alto lo scontro ideologico...
quando invece non ce ne sarebbe motivo...

certe persone sono riamste in una campana di vetro..idem berlsuconi che vede comunisti ovunque(ultima chance x tenersi in piedi, visto che il consenso sta calando smepre più..)

l'italia ha avuto un regime fascista volente o nelente appoggiato da un certo consenso popolare

il partito comunista più grosso delle'europadel patto atlantico

se continiamo a buttarla sullo socntro ideologico(scontro che reputo puro ESERCIZIO stilistico di scontro..nessun legame con la realtà ) non ne verremo mai fuori...

[Inchiostro Simpatico]

ed aggiungo...meno male che sia così

[balkan wolf]

"innegabile che all'epoca se eri missino eri cmq dalla parte "sbagliata"
innegabole che esser comunista faceva "figo"(primavalle è nata da filgi di editori e simili...pariolini e compari...)
innegabile che il fascismo è uscito sconfitto..e quindi se eri fascista o simpatizzante comunque dovevi subire la parte politica che aveva vinto la guerra civile (perchè guerra civile è stata...).. "


quoto in toto ma senza usare i verbi al passato

la "caccia al fascista" è prassi comune dei giovani della sinistra extraparlamentare ( e di buona parte di quelli "parlamentari" ) oggi 2005 e non negli anni di piombo...

credo che sia per cose come questa che nonostante le loro terribili cazzate tipo dio patria e famiglia o il tricolore i camerati in fondo mi sono simpatici...

per essere fascista in italia ci vogliono i coglioni per fare il compagnuccio basta seguire la corrente

commenti da prendere senza connotazione ideologica ovv.

[nik978]

nonostante io stia a sinistra (non troppo..) purtroppo riconosco che c'è disparità  di trattamento

ma come detto:la guerra civile l'ha vinta chi stava a sinistra..sono dinamiche sociali prevedibili queste...

il fascista sarà  semrpe è cmq cattivo..anche se 70 anni fa dietro casa mia c'era più gente che x il papa....(ot..i pullman dell'euroline partono li sotto)



e anche se mio nonno ( ai stato fascista) sostenva che molti fino a MOLTO DOPO l'ingresso nella guerra nel 40 si professavano fascisti convinti


il fasicsmo è nato in itlaia..h torvato un Humus culturale..un consenso
e come tale bisogna accettarlo..che ci piccia o no...

[SuSEr]

Indipendentemente dalla discussione bellissima immagine.

PS Il Duce me lo ricordavo più grassoccio...

[nik978]

da fans della fotografia storica/giornalistica sono perfettamente d'accordo..

[Romeo]

Ink, sono al potere quelli del vecchio MSI !!! Anzi, i giovani degli anni '70 del vecchio MSI... Evidente che si diano da fare.

Ink, quando togliete quel topic sui sorvegliati? Non vi pare che sia da troppo tempo?

Con quel topic quando scrivo su questo forum mi pare di essere come quelli che votavano DC nel '48: "Voto DC e mi turo il naso"...

Tra l'altro lo sai che sono finito su quel topic dopo essermi lamentato dell'insulto di paperinik a mia madre, e Tu lo hai letto quell'insulto !!!!!
Come è possibile che sia finito insieme a quell'energumeno del papero su quel topic??????

[PICCHIO007]

inchi, miracolo! Da "Il presente..." in poi ti quoto.
Per la prima parte credo che sia giusto capire e ricordare il passato (la Storia).

QUOTO LA TUA CONSIDERAZIONE!
ANCHE PERCHE' LA STORIA CE L'HANNO INSEGNATA, VE L'HANNO INSEGNATA A MODO LORO!

[barcode]

....e anche se mio nonno ( ai stato fascista) sostenva che molti fino a MOLTO DOPO l'ingresso nella guerra nel 40 si professavano fascisti convinti
il fasicsmo è nato in itlaia..h torvato un Humus culturale..un consenso
e come tale bisogna accettarlo..che ci piccia o no...

Il fascismo è nato casualmente in Italia, ma in tutta Europa c'era quell'humus di cui parli
Germania, Austria ma anche Francia e nella stessa Inghilterra....
Per molte ragioni venne tollerato: veniva considerato meglio del Comunismo, soprattutto dal Vaticano, era un movimento popolare quindi lungi dall'essere contro, era "statalista" quindi garantiva le lobby ecc...
Molte pagine della seconda guerra mondiale sarebbero da riscrivere, ma è prevalsa l'interpretazione AngloAmericana, quindi ci becchiamo i buoni contro i cattivi

Peró qui stiamo parlando degli anni di piombo e troppo spesso si sono confusi i periodi:
i ragazzi di estrema sinistra si consideravano in un regime
i ragazzi di estrema destra si consideravano in un perseguitati
E reagirono in modo sbagliato
La realtà  non era questa, erano semplicemente i "ragazzi" ad essere guardati con sospetto (come oggi d'altronde) dai poteri forti da molto in mano ai vecchi arricchiti, se solo se ne fossero accorti ...
Invece sono entrambi evoluti ... ed ora siedono in parlamento ... e si
COMPORTANO ESATTAMENTE COME SI COMPORTAVANO I VECCHI PARLAMENTARI CON LORO!
E' questo il vero scandalo, oltre a quello di esserne usciti impuniti e felici di esserlo.

Sulla Magistratura vorrei stendere un velo pietoso, è comunque inevitabile che quando uno dei poteri è marcio, finisca per guastare tutti gli altri.
Diffido sempre di chi, come Magistrati e Insegnati, protestano sempre quando si cerca di cambiare qualcosa, significa che qualcuno se la sta godendo ...
D'altronde 5/10 anni per un processo non sono certo colpa delle leggi, ma dello scarso rendimento

Siamo forse ad una svolta, spero non sia la stessa della Seconda guerra mondiale perchè il periodo è molto simile
Soprattutto se la crisi che sta per arrivare colpirà  come quella del '29

[Helmut]

Siamo forse ad una svolta, spero non sia la stessa della Seconda guerra mondiale perchè il periodo è molto simile
Soprattutto se la crisi che sta per arrivare colpirà  come quella del '29

Da quando è neto il capitalismo, l'unica volta che il PIL mondiale è stato negativo trattavasi proprio del triennio 1929-30-31.
Poi è ripreso a marciare lento, per poi macinare 10% durante la guerra.

Dal 1945 si è attestato su una media mandiale del 6%, per poi rallentare negli anni 60, arrivare al 2% durante le crisi petrolifere dal 1973 e 1979.

Adesso va intorno al 7% medio (Cina 9,6, USA 3,8, UE 2,5).
(dati The Economist)

E secondo te, siamo vicini a una crisi mondiale?
Il mondo intero ne ha viste (economicamente parlando) di peggio che adesso!!!

[nik978]

....e anche se mio nonno ( ai stato fascista) sostenva che molti fino a MOLTO DOPO l'ingresso nella guerra nel 40 si professavano fascisti convinti
il fasicsmo è nato in itlaia..h torvato un Humus culturale..un consenso
e come tale bisogna accettarlo..che ci piccia o no...

Il fascismo è nato casualmente in Italia, ma in tutta Europa c'era quell'humus di cui parli
Germania, Austria ma anche Francia e nella stessa Inghilterra....
Per molte ragioni venne tollerato: veniva considerato meglio del Comunismo, soprattutto dal Vaticano, era un movimento popolare quindi lungi dall'essere contro, era "statalista" quindi garantiva le lobby ecc...
Molte pagine della seconda guerra mondiale sarebbero da riscrivere, ma è prevalsa l'interpretazione AngloAmericana, quindi ci becchiamo i buoni contro i cattivi

Peró qui stiamo parlando degli anni di piombo e troppo spesso si sono confusi i periodi:
i ragazzi di estrema sinistra si consideravano in un regime
i ragazzi di estrema destra si consideravano in un perseguitati
E reagirono in modo sbagliato
La realtà  non era questa, erano semplicemente i "ragazzi" ad essere guardati con sospetto (come oggi d'altronde) dai poteri forti da molto in mano ai vecchi arricchiti, se solo se ne fossero accorti ...
Invece sono entrambi evoluti ... ed ora siedono in parlamento ... e si
COMPORTANO ESATTAMENTE COME SI COMPORTAVANO I VECCHI PARLAMENTARI CON LORO!
E' questo il vero scandalo, oltre a quello di esserne usciti impuniti e felici di esserlo.

Sulla Magistratura vorrei stendere un velo pietoso, è comunque inevitabile che quando uno dei poteri è marcio, finisca per guastare tutti gli altri.
Diffido sempre di chi, come Magistrati e Insegnati, protestano sempre quando si cerca di cambiare qualcosa, significa che qualcuno se la sta godendo ...
D'altronde 5/10 anni per un processo non sono certo colpa delle leggi, ma dello scarso rendimento

Siamo forse ad una svolta, spero non sia la stessa della Seconda guerra mondiale perchè il periodo è molto simile
Soprattutto se la crisi che sta per arrivare colpirà  come quella del '29

d'accordissimo con degli appunti

la crisi mondiale è prorpio in questi tre dati.
(ma più che mondiale direi dei paesi "Industrializzati)
(Cina 9,6, USA 3,8, UE 2,5).
noi europei stiamo delocalizzando tutto in paesi low cost..senza pensare che sti paesi quando imparano a farsi le cose da se ce le vnderanno a noi..a prezzo più basso...

sui giudici/insegnanti...d'accordissimo sulla non "Meritocrazia" prorpia del pubblcioin italia..ma un governo come questo non è adatto a fare le riforme che sono cmq necessarie...

[PICCHIO007]

BELLA LA FOTO DI LUI!!

[Helmut]

la crisi mondiale è prorpio in questi tre dati.
(ma più che mondiale direi dei paesi "Industrializzati)
(Cina 9,6, USA 3,8, UE 2,5).
noi europei stiamo delocalizzando tutto in paesi low cost..senza pensare che sti paesi quando imparano a farsi le cose da se ce le vnderanno a noi..a prezzo più basso....

E il mercato dei capitali?
Dal 1986 la Gran Bretagna non ha più l'industria automobilistica nazionale: ha venduto tutto, la Rolls ai tedeschi, la Rover ai giapponesi etc... eppure ha un pil che cresce del 3,8%/anno e la disoccupazione fisiologica...e va pure a fare guerre in Iraq...

Non è detto che delocalizzare sia sempre un male, i capitali che rientrano possono essere venduti sui mercati di tutto il mondo...

Lavoro e denaro sono merci...

E' il povero Bertinotti, che quando sono diventate operative le agenzie interinali (del governo Prodi, sostenuto da lui n.d.r.) ha tuonato: "Sono indignato, il lavoro non è una merce!!!"

Sbagliato.

"E' una merce come tutte le altre" (K.Marx, il Capitale libro I)

[Drogato_ di_porno]

la crisi mondiale è prorpio in questi tre dati.
(ma più che mondiale direi dei paesi "Industrializzati)
(Cina 9,6, USA 3,8, UE 2,5).
noi europei stiamo delocalizzando tutto in paesi low cost..senza pensare che sti paesi quando imparano a farsi le cose da se ce le vnderanno a noi..a prezzo più basso....

E il mercato dei capitali?
Dal 1986 la Gran Bretagna non ha più l'industria automobilistica nazionale: ha venduto tutto, la Rolls ai tedeschi, la Rover ai giapponesi etc... eppure ha un pil che cresce del 3,8%/anno e la disoccupazione fisiologica...e va pure a fare guerre in Iraq...

Non è detto che delocalizzare sia sempre un male, i capitali che rientrano possono essere venduti sui mercati di tutto il mondo...

Lavoro e denaro sono merci...

E' il povero Bertinotti, che quando sono diventate operative le agenzie interinali (del governo Prodi, sostenuto da lui n.d.r.) ha tuonato: "Sono indignato, il lavoro non è una merce!!!"

Sbagliato.

"E' una merce come tutte le altre" (K.Marx, il Capitale libro I)

La faccenda è un pochino più complessa di come, accecato dai soliti pregiudizi ideologici, ha semplicisticamente tentato di riassumere.

Esportando capitali e investendo all' estero finanzi l' innovazione altrove anzichè in patria, e consenti la prosperità  di imprese tecnicamente arretrate. Sei costretto ad importare prodotti ad alta tecnologia invece di produrli.

La Gran Bretagna non fa testo, non è un esempio indicativo, perchè la sua è da sempre una condizione particolarissima. Se vuoi discutiamo degli ultimi due secoli di storia inglese.
In sostanza l' Inghilterra HA POTUTO E PUO' PERMETTERSELO, l' Italia no. Sempre che (anche storicamente) non paragoni la borsa di Milano con quel mercato di capitali che è la City londinese...