[O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

[TD]

si ma i problemi di un ritorno alla lira sono tanti e si ripercuotono sullo stato sulle imprese e sui risparmiatori

io personalmente non ci tengo molto a vedere i risparmi e piccoli investimenti che sono riuscito fare in questi anni di lavoro ridursi dal giorno alla notte di un diciamo 30-40% per il ritorno alla lira

[Capitanvideo]

Ce ne sono tante di colpe, si potrebbe stare pure a elencarle tutte. D'altronde, ci provano continuamente a farci credere che l'Italia senza Euro sarebbe spacciata. Posso non crederci? Sarei curioso di vedere quanto sarebbe peggio di così senza l'euro, solo per curiosità. All'Europa non ci ho mai creduto, quando facevo le superiori la prof ce ne parlava entusiasta come di un bellissimo passo per il futuro che ci avrebbe portato ricchezza, lavoro e opportunità. Sì sì, come no, proprio un gran guadagno...

Fai sempre bene a non credere a quello che dicono politici ed economisti.

Detto questo, il problema è di natura monetaria. Ma non è questo il topic adatto per parlarne.

[Capitanvideo]

Dire che Travaglio è nudo è una cazzata.

E' rimasto solo sorpreso dell'attacco, altrimenti bastava dire che i suoi reati (che poi reati non sono) sono briciole rispetto a quelli del Berlusca, e che un giornalista (poi del tipo di Travaglio) senza querele di diffamazione (con qualsiasi esito) sarebbe ben strano, e mandarlo bellamente a fare in culo, lui che dovrebbe essere in galera, altro che cause civili.

Siamo seri per favore

Per chi vorrebbe una destra "normale" sto cialtrone è la rovina, e continuiamo a beccare alla propaganda

Infatti ho spento la TV proprio mentre Silvio declamava questi reati da pena di morte di Travaglio.
E' ovvio che un giornalista che non pensi solo a scaldare la sedia abbia avuto a che fare con processi e qualche condanna, e mi sono immaginato Travaglio che finita la tiritera berlusconiana gli rispondesse a tono, cioè con un: "Ma mi faccia il piacere!"

Scopro invece dai vostri post che l'elenchino dei reati (ha messo nel calderone anche cose tipo: "multa di 100 euro", pazzesco) ha funzionato, mettendo alle corde la mezzasega fascioliberale.

Delusione, grossa delusione.

[dboon]

ma i magistrati se son tutti komunisti
perche' se la prendon con Travaglio ??

[Il Fede]

si ma i problemi di un ritorno alla lira sono tanti e si ripercuotono sullo stato sulle imprese e sui risparmiatori

io personalmente non ci tengo molto a vedere i risparmi e piccoli investimenti che sono riuscito fare in questi anni di lavoro ridursi dal giorno alla notte di un diciamo 30-40% per il ritorno alla lira

Ottimo. Già con questo ragionamento (che è lecito, sia chiaro, non hai detto nulla di strano), si vede la grande voglia di integrazione delle persone. Mi pare invece, a dimostrazione di quello che dicevo, che tutti guardiamo in tasca propria (giustamente direi, perché una volta finiti i soldi nessuno aiuta nessuno). Nessuno farebbe un ragionamento diverso dal tuo, nessuno direbbe "Ok, rinuncio a qualcosa di mio per PROVARE a stare meglio, anche se per il momento ci perdo qualcosa. Basterebbe ammettere che nessuno ne ha voglia di questa integrazione e perlomeno, giusto o sbagliato che sia, il discorso smetterebbe di essere controverso.

Io sono per l'integrazione in molti ambiti, non in quelli impossibili: dar lavoro a una persona che viene da un posto peggiore del nostro, tanto per fare un esempio fra mille di "integrazione". Qua il discorso "integrazione" è proprio opposto, non c'è nulla di tutto questo. Se dovessi dire che l'Italia (o gli altri paesi europei) hanno voglia di integrarsi fra di loro mi sentirei, oltre che ipocrita, come lo scemo del villaggio, perché è palesemente falso.

[TD]

comunque oggi al bar è partita una discussione su quanto successo ieri sera e al commento "...si ma B. era circondato di comunisti...." io mi sono permesso di dire che Travaglio è tutto ma non comunista incredulità generale nessuno ne era convinto e alla fine mi sono preso del coglione .... vabbè vivo lo stesso

[OSCAR VENEZIA]

Il problema Europa è relativo al come affrontiamo le scelte politiche non al fatto se ci conviene starci dentro o meno.


Siamo andati incontro all'Europa creando una mitologia Europea e svalutando lo stato nazionale (cosa che non hanno fatto gli altri), pensando che si poteva buttare a mare ogni progettualità relativa allo stato nazionale perchè ormai era una battaglia di retroguardia e stava per arrivare l'europa che avrebbe risolto automaticamente ogni problema.
Questo atteggiamento diseducativo che include il miraggio assurdo degli Stati uniti d'europa gli altri non ce l'hanno ed hanno continuato a progettare uno stato nazionale solido che, se necessario, gli consente di uscire e continuare da soli.

Ora tornare alla lira lo vedo problematico (i nostri titoli denominati in lire, ad esempio, oltre al rischio Italia avrebbero anche il rischio valutario, credo, per fare un esempio), senza contare che non abbiamo mai coltivato l'indipendenza psicologica per fare da soli in campo internazionale.

Dobbiamo stare in Europa utilizzandola come uno strumento, senza mitizzarla, la mitizzazione dell'Europa porta disaffezione e disinteresse verso lo stato nazionale, che invece, se la deve cavare da solo e gli altri sono i primi a fartelo notare.

[Capitanvideo]

ma i magistrati se son tutti komunisti
perche' se la prendon con Travaglio ??

Va là che oggi la cassazione mi ha stupito, i politici a questi ragionamenti ci arriveranno tra 40 anni:

Cassazione: no a pregiudizi per figli a coppie gay

Via libera dalla Cassazione ai figli cresciuti da coppie gay, quando non è a rischio il corretto sviluppo del minore. Per la Corte chi contesta una simile decisione del giudice senza "certezze scientifiche o dati di esperienza" ma solo avanzando "il mero pregiudizio che sia dannoso per l'equilibrato sviluppo del bambino il fatto di vivere in una famiglia incentrata su una coppia omosessuale" dà "per scontato ciò che invece è da dimostrare, ossia la dannosità di quel contesto famigliare".

Spettacolare.

[bocha]

da un po' di tempo questo topic si era spento.....bravi loro che sono riusciti a riattivarlo

[Il Fede]

Il problema Europa è relativo al come affrontiamo le scelte politiche non al fatto se ci conviene starci dentro o meno.


Siamo andati incontro all'Europa creando una mitologia Europea e svalutando lo stato nazionale (cosa che non hanno fatto gli altri), pensando che si poteva buttare a mare ogni progettualità relativa allo stato nazionale perchè ormai era una battaglia di retroguardia e stava per arrivare l'europa che avrebbe risolto automaticamente ogni problema.
Questo atteggiamento diseducativo che include il miraggio assurdo degli Stati uniti d'europa gli altri non ce l'hanno ed hanno continuato a progettare uno stato nazionale solido che, se necessario, gli consente di uscire e continuare da soli.

Ora tornare alla lira lo vedo problematico (i nostri titoli denominati in lire, ad esempio, oltre al rischio Italia avrebbero anche il rischio valutario, credo, per fare un esempio), senza contare che non abbiamo mai coltivato l'indipendenza psicologica per fare da soli in campo internazionale.

Dobbiamo stare in Europa utilizzandola come uno strumento, senza mitizzarla, la mitizzazione dell'Europa porta disaffezione e disinteresse verso lo stato nazionale, che invece, se la deve cavare da solo e gli altri sono i primi a fartelo notare.

Tornare alla lira è ovviamente molto problematico, diciamo pure impossibile. Più che altro, sarebbe ora di cambiare rotta e di smettere di dire cazzate tipo "Eh ma l'Italia è povera, non può far niente da sola, non ha risorse ecc.". Queste sono tutte cazzate, falsità palesi che, oltre a svalutare l'Italia in maniera ideologica, la fottono pure a livello di soldi e di benessere. L'Italia non è povera manco per nulla, non siamo come nel Congo dove se viene piantato un seme in un terreno questo si secca senza produrre niente. L'Italia è la prima nel produrre il LUSSO nel mondo (già questo basterebbe), è turistica dalla Val D'Aosta alla Sicilia, non esiste un metro quadro in Italia che non possa essere sfruttato per produrre risorse. Se l'Italia fosse stata povera o realmente piena di debiti come tutti hanno voluto far credere, non l'avrebbe voluta nessuno. Mi pare invece che gli economisti spieghino bene come la Merkel o gli altri capetti europei abbiano il TERRORE di un allontanamento dell'Italia dall'Europa. Questo perché dal nostro bel paese attingono a più non posso. Tu e altre 4 persone, per fare un esempio, accettereste di far entrare nel vostro gruppo in società un morto di fame pieno di debiti? Penso che nessuno lo farebbe. Mi pare invece che l'Italia sia voluta a tutti i costi all'interno dell'Europa, non mi pare che nessuno abbia intenzione di cacciarci fuori.

Con un po' di furbizia, ci vorrebbe qualcuno con un po' di palle che dicesse: "sai cosa c'è? Noi dobbiamo occuparci di rilanciare il lavoro, perché le risorse ce le abbiamo, voi i vostri debiti e i vostri cazzi risolveteveli come meglio credete". Adios.

Va da sé che né Berlusconi, nel il PD (che hanno appoggiato e voluto Monti, che di certo non ha mai fatto un minimo ragionamento per il benessere del nostro paese) abbiano questa linea di pensiero. Anzi, Berlusconi ieri sera ha pure vaneggiato sul paragone Europa/Stati Uniti, quindi non è che siamo messi male, è assai peggio di quello che sembra...

[Termopiliano]

comunque oggi al bar è partita una discussione su quanto successo ieri sera e al commento "...si ma B. era circondato di comunisti...." io mi sono permesso di dire che Travaglio è tutto ma non comunista incredulità generale nessuno ne era convinto e alla fine mi sono preso del coglione .... vabbè vivo lo stesso

Quella di "Travaglio comunista" è una vera barzelletta. Solo per aver attaccato Berlusconi gli è stata affibiata questa etichetta, da molti ormai riconosciuta come tale.
Questi, purtroppo, sono i risultati di anni e anni di Berlusconi.
Chi è contro Berlusconi è comunista, chi sta con lui è berlusconiano. Questo è il vero "bi-polarismo" italiano.

Tu pensa che una volta ho sentito due vecchietti dare a D'Alema del "comunista", proprio per aver attaccato Berlusconi.
Credo che anche Rutelli sia stato, a suo tempo, considerato da molti come "comunista".

[cicciuzzo]

ma ci sono tutti questi "anticomunisti" ancora in giro? che poi, posso capirlo da vecchietti.... ma da giovani?

[Len801]

L'Italia è ....è turistica dalla Val D'Aosta alla Sicilia, non esiste un metro quadro in Italia che non possa essere sfruttato per produrre risorse...."

Anche la Grecia e molta turistica. Ma e' fallita. Sai perche? Nessuno paga(va) le tasse.
Spiacente dirlo ma l'Italia non tratta tanto bene i turitsti. Lo dico perche molti paesani e amici ci vanno spesso e si lamentano delle stesse cose: come entrano in un negozio,e il negoziante si accorgono che sono "stranieri" (chiamianoli turistii) alzono i prezzi e per articoli che nn sono delle grande rarita come bottiglie d'acqua ecc.

[Il Fede]

Anche la Grecia e molta turistica. Ma e' fallita. Sai perche? Nessuno paga(va) le tasse.

infatti, ho detto sopra che i problemi dell'Italia sono interni. Con l'Europa unita non mi pare che gli evasori abbiano cambiato stile di vita. Comunque hai ragione, in molti locali spesso si cerca di pelare lo straniero (Firenze Piazza Della Signoria rules, almeno fino a qualche anno fa).

[baroccosiffredi]

si ma i problemi di un ritorno alla lira sono tanti e si ripercuotono sullo stato sulle imprese e sui risparmiatori

io personalmente non ci tengo molto a vedere i risparmi e piccoli investimenti che sono riuscito fare in questi anni di lavoro ridursi dal giorno alla notte di un diciamo 30-40% per il ritorno alla lira

Ottimo. Già con questo ragionamento (che è lecito, sia chiaro, non hai detto nulla di strano), si vede la grande voglia di integrazione delle persone. Mi pare invece, a dimostrazione di quello che dicevo, che tutti guardiamo in tasca propria (giustamente direi, perché una volta finiti i soldi nessuno aiuta nessuno). Nessuno farebbe un ragionamento diverso dal tuo, nessuno direbbe "Ok, rinuncio a qualcosa di mio per PROVARE a stare meglio, anche se per il momento ci perdo qualcosa. Basterebbe ammettere che nessuno ne ha voglia di questa integrazione e perlomeno, giusto o sbagliato che sia, il discorso smetterebbe di essere controverso.

Io penso che pagare le tasse fino all'ultimo centesimo tutti i mesi sia già una grande integrazione, ma forse per te non basta ancora.