(o.t.) ricevuta fiscale....

[cicciuzzo]

Allora in pratica CONFERMI che le strategie fiscali italiani sono perdenti, inconcludenti ed inutili.

che c'entra scusa? se c'è evasione è perchè non si è stati in grado di contrastarla sia sotto il profilo della repressione che della prevenzione. ma questa cosa non esclude che gli esempi da me citati rappresentino l'italiano per quello che è: un farabutto

[Alex Teflon]

Io come stato devo porre in essere una situazione fiscale nella quale CONVENGA al cittadino essere solvente. Dal canto del cittadino devo pensare che la tassazione sia congrua e che la pena in caso di insolvenza sia adeguata e ineluttabile. Il cittadino risiede in questa valle. Ora, lo stato italiano pone in essere una tassazione improponibile, cosciente del fatto che si fa nero, cosciente del fatto che deve investire altri denari per drenare liquidità da chi investe per far soldi. È una strategia codarda ed inconcludente. Il giudizio di valori (farabutto etc.) lo lascio a chi ha più certezze nella vita. Io più vado avanti e più ho dubbi su tutto. Ma la tua analisi CONFERMA che il fisco e' iniquo perché sa già di essere improponibile in partenza e punisce a caso, inutile perché probabilmente costa di più di quello che ricava, e pure mafioso perché coi ravvedimenti operosi e la rateizzazione ti salvi il 50 percento dell'imposta. A tuo avviso non sarebbe da rivedere?

[belnudo]

Allora in pratica CONFERMI che le strategie fiscali italiani sono perdenti, inconcludenti ed inutili.

che c'entra scusa? se c'è evasione è perchè non si è stati in grado di contrastarla sia sotto il profilo della repressione che della prevenzione. ma questa cosa non esclude che gli esempi da me citati rappresentino l'italiano per quello che è: un farabutto

pensa che per me gli evasori sono degli EROI...
farabutto è lo stato italiano e chi vive di stato.

[hoover]

Comr si spiega il fatto che nazioni con una pressione fiscale maggiore di quella italiana abbiano livelli di evasione fiscale decisamente minori a quelli italiani?

[cicciuzzo]

Io come stato devo porre in essere una situazione fiscale nella quale CONVENGA al cittadino essere solvente. Dal canto del cittadino devo pensare che la tassazione sia congrua e che la pena in caso di insolvenza sia adeguata e ineluttabile. Il cittadino risiede in questa valle. Ora, lo stato italiano pone in essere una tassazione improponibile, cosciente del fatto che si fa nero, cosciente del fatto che deve investire altri denari per drenare liquidità da chi investe per far soldi. È una strategia codarda ed inconcludente. Il giudizio di valori (farabutto etc.) lo lascio a chi ha più certezze nella vita. Io più vado avanti e più ho dubbi su tutto. Ma la tua analisi CONFERMA che il fisco e' iniquo perché sa già di essere improponibile in partenza e punisce a caso, inutile perché probabilmente costa di più di quello che ricava, e pure mafioso perché coi ravvedimenti operosi e la rateizzazione ti salvi il 50 percento dell'imposta. A tuo avviso non sarebbe da rivedere?

sarebbe da rivedere la testa degli italiani, quasi tutti gli italiani. ad esempio guarda belnudos: pensa, esiste, vive. eppure nessuno riesce a contrastarlo. niente, non c'è niente da fare. io ho smesso di sperare. e tutto sommato l'ho smessa con i giudizi di valore, credimi, pure io. ma non mi chiedere di mistificare troppo la realtà. se uno ruba, si chiama ladro, non eroe.

[Alex Teflon]

È la stessa natura che ti impedisce di cambiare idea. Anche tu hai la testa dura. Tutto sommato ti sono state proposte delle argomentazioni valide. Tutto sommato condivisibili. M tu rimani sulle tue posizioni. Faccio presente, parlando di vizi e virtù, che hitler non beveva, non fumava, ed era amante e protettore degli animali. Per esempio detestava la caccia. Churchill dal canto suo era fumatore, alcolizzato, carnivoro, e probabilmente suo padre morì di neurosifilide, quindi anche un gran puttaniere. Forse non tutto è ciò che sembra.... PILLOLINA BLU! Hahahahaha!

[bellavista]

Comr si spiega il fatto che nazioni con una pressione fiscale maggiore di quella italiana abbiano livelli di evasione fiscale decisamente minori a quelli italiani?

È una domanda che deve partire da un presupposto: quanti sono secondo te i paesi al mondo con una pressione fiscale più alta dell'italia? Nonte lo voglio dire io: fai una ricerca su google e vedrai che avrai una sorpresa

Poi dimmi il risultato che hai trovato e vediamo di rispondere alla tua domanda

[baroccosiffredi]

Evasione e pressione fiscale nel 2012: l'Italia è campione del mondo
http://cronacaqui.it/cronaca/26424_evas ... mondo.html

[hoover]

Comr si spiega il fatto che nazioni con una pressione fiscale maggiore di quella italiana abbiano livelli di evasione fiscale decisamente minori a quelli italiani?

È una domanda che deve partire da un presupposto: quanti sono secondo te i paesi al mondo con una pressione fiscale più alta dell'italia? Nonte lo voglio dire io: fai una ricerca su google e vedrai che avrai una sorpresa

Poi dimmi il risultato che hai trovato e vediamo di rispondere alla tua domanda

Secondo te non sapevo già quali erano?

[cicciuzzo]

È la stessa natura che ti impedisce di cambiare idea. Anche tu hai la testa dura. Tutto sommato ti sono state proposte delle argomentazioni valide. Tutto sommato condivisibili. M tu rimani sulle tue posizioni. Faccio presente, parlando di vizi e virtù, che hitler non beveva, non fumava, ed era amante e protettore degli animali. Per esempio detestava la caccia. Churchill dal canto suo era fumatore, alcolizzato, carnivoro, e probabilmente suo padre morì di neurosifilide, quindi anche un gran puttaniere. Forse non tutto è ciò che sembra.... PILLOLINA BLU! Hahahahaha!

guarda che le mie argomentazioni non mi sembrano illogiche. in Italia la pressione fiscale è tra le più alte al mondo (ma sappiamo che non è la più alta mondo). i servizi pubblici non sono certo il massimo dell'efficienza (ma non sono i più inefficienti al mondo). l'evasione fiscale è tra le più alte al mondo. esiste un partito, quello del modello UNICO, che ogni volta che paga un acconto ed un conguaglio IRPEF si sente vessato. per questo partito qual'è aliquota fiscale massima giusta? il 28%? il 22%? non si sa. e che decide, talvolta, spesso o quando può, di ridursela questa aliquota che lo stato cerca di imporgli. per legittima difesa? per furberia? non si sa, ma quello è il dato di fatto. poi c'è il partito del modello 730. se evade, evade il canone rai, oppure mette qualche scontrino di acquiesto farmaci 3 volte, oppure fa passare il collutorio per tachipirina. insomma, se va bene evade qualche carta da 100 euro, ma non di più. è il partito degli onesti? neanche per sogno, perchè vorremmo tanto vederlo alla prova "autodichiarazione dei redditi" il suo comportamento.

io dal canto mio ho quasi 19 anni di lavoro dipendente e due anni di lavoro autonomo. in quei due anni ricordo che non sgarravo nulla. ero giovane, vivevo a casa dei miei, quello che guadagnavo mi sembrava nè tanto nè poco. mi sembrava giusto. non avevo due figli da mantenere, non volevo acquistare la seconda casa, avevo una fiat uno 45 anche se mi stavo comprando il coupè fiat. so che se oggi dovessi tornare a fare il lavoratore autonomo sarei fiscalmente ineccepibile o punterei ad esserlo. sono un coglione? chissà.... sono uno statalista? non credo, anzi litigo sempre con mia sorella che lavora per lo stato e vedo quanto diversi siano i suoi ritmi lavorativi (e le preoccupazioni) rispetto ai miei....

questo è. poi ognuno faccia quello che vuole. ma non parli di stato ladro per favore, perchè se c'è una cosa che non sopporto è chi cerca una costruzione ideologica ai propri comportamenti. faccia come vuole, ripeto, ma non dica di essere nel giusto. perchè nel giusto non può in alcun modo esserlo.

[Alex Teflon]

Cicci che ttaggia di'?! La realtà e' che l'Italia e' una slot machine che non paga mai, a meno che tu non stia col banco. Che ti converta in carnivoro moderno cioè apparato della burocrazia o del management politico. Troppo stato. Troppi carnivori. La società non è sana. Ma forse sono solo punti di vista diversi.

[bellavista]

comunque ciccio il tuo problema è chiaro ad ogni osservatore esterno, non è ancora chiaro a te, ma ora provo a chiartelo, una volta che dall'incoscio passerá ad essere conscio potrai provare a superarlo:

tu sei incazzato perchè lo stato ti deruba di più della metá del tuo stipendio, e oltre a ciò non ti fornisce servizzi adeguati, ma anzi vedi i politici che si pappano il tuo sudato guadagno in ostriche e puttane. quindi la tua incazzatura è più che giustificata.
però la politica è più furba di te (non lo è di me, ma lo è di te) e sapendo che quelli come te si incazzano ha capito come proteggersi.
ti hanno convinto di quello che tu da pagine e pagine ripeti appassionatamente: che la colpa non è di quelli che ti derubano, ma la colpa è di quelli che possono più o meno evitare di farsi derubare. perchè (sempre secondo la logica assurda di cui ti hanno riempito la testa) se i ladri potessero rubare a tutti ruberbbero a tutti un pò meno, mentre non potendo rubare a tutti, derubano di più te

tramutando questa logica dal macro al micro, sarebbe come se ti venissero a svaligiare casa, e tu ti incazzassi con il vicino che ha la porta blindata, sostenendo che se avessero rubato anche a casa sua, avrebbero rubato un pò meno a casa tua (questa metafora è veramente bellissima). ora immagina come ti manderebbe a fare in culo il vicino sentendo questa puttanata

ora ciccio quando porterai queste veritá dal livello inconscio al livello conscio (e insieme a ciccio molti di quelli che hanno partecipato a questa discussione) finalmente sarai guarito e non ti farai più prendere per il culo

ti faccio i miei più sentiti auguri di pronta guarigione

[cicciuzzo]

comunque ciccio il tuo problema è chiaro ad ogni osservatore esterno, non è ancora chiaro a te, ma ora provo a chiartelo, una volta che dall'incoscio passerá ad essere conscio potrai provare a superarlo:

tu sei incazzato perchè lo stato ti deruba di più della metá del tuo stipendio, e oltre a ciò non ti fornisce servizzi adeguati, ma anzi vedi i politici che si pappano il tuo sudato guadagno in ostriche e puttane. quindi la tua incazzatura è più che giustificata.
però la politica è più furba di te (non lo è di me, ma lo è di te) e sapendo che quelli come te si incazzano ha capito come proteggersi.
ti hanno convinto di quello che tu da pagine e pagine ripeti appassionatamente: che la colpa non è di quelli che ti derubano, ma la colpa è di quelli che possono più o meno evitare di farsi derubare. perchè (sempre secondo la logica assurda di cui ti hanno riempito la testa) se i ladri potessero rubare a tutti ruberbbero a tutti un pò meno, mentre non potendo rubare a tutti, derubano di più te

tramutando questa logica dal macro al micro, sarebbe come se ti venissero a svaligiare casa, e tu ti incazzassi con il vicino che ha la porta blindata, sostenendo che se avessero rubato anche a casa sua, avrebbero rubato un pò meno a casa tua (questa metafora è veramente bellissima). ora immagina come ti manderebbe a fare in culo il vicino sentendo questa puttanata

ora ciccio quando porterai queste veritá dal livello inconscio al livello conscio (e insieme a ciccio molti di quelli che hanno partecipato a questa discussione) finalmente sarai guarito e non ti farai più prendere per il culo

ti faccio i miei più sentiti auguri di pronta guarigione

No Bella, sei lontano dalla realtà. io ono molto soddisfatto della mia attività e non sono socialmente invidioso. mia mamma l'altro giorno mi ha detto "con le tue capacità facevi il politico ed era meglio. guadagnavi di più e lavoravi poco". peccato che io non sia disposto ad entrare nei meandri e nei giochi della politica. io invece ho potuto scegliere, anzi ho scelto, la grande azienda. ero autonomo, hai letto no? e ti dirò di più, guadagnavo bene. però non mi bastava, perchè aspiravo alla grande azienda e a tutte le cose che succedono. io la penso esattamente come Helmut, è il nanismo la malattia infantile dell'economia italiana. le PMI sono una palla al piede in questo paese. non sono un cazzo. la grande azienda ha tanti difetti, ma ne ha molti meno di altre dimensioni produttive. lo dimostro io: in questi 4 anni di crisi io sono andato avanti, perchè alla fine le grandi aziende non si possono estinguere (o ci provano quanto meno) e allora affidano ai migliori i loro ruoli chiave.

può anche essere che tornerò ad avere una partita iva. non sono un agazzino e conosco i giochi aziendali. l'ho messo in conto e mi sta bene. ma più tardi sarà e meglio è. per fare l'autonomo c'è sempre tempo. perchè in Italia si diventa piccoli o grandi imprenditori non per vocazione calvinista (come succede magari nella tua Svizzera) ma per eredità o perchè non si sa che cazzo fare nella vita (altro problema enorme dell'Italia). e allora lo stato siamo io e il gelataio, prima di essere quell'entità astratta di cui mia mamma avrebbe voluto facessi parte. solo io che sono una persona "onesta", dove per onesta non intendo il fatto che pago le tasse beninteso, ma intendo che tutti i giorni mi rimbocco le maniche e cerco di fare andare avanti il mio paese (che amo, ti stupirò) facendo andare avanti (o facendo sopravvivere) la mia azienda. il gelataio si alza al mattino invece e per il solo fatto di essersi alzato al mattino pretende uno stipendio netto di 3.000 euro al mese. e non scontrinerà fino a quando questi 3.000 euro al mese non li avrà raggiunti. e nel frattempo inveisce contro Monti, Berlusconi, Bersani, i rumeni (ma le rumene magari no, con quelle si sposa), Pisapia, i vigili urbani, equitalia e via discorrendo. quando persino Berlusconi è meglio di lui probabilmente. a me se entrano i ladri a casa sua non me ne frega un cazzo. io sto meglio di lui. io non spiro ad avere 1.000 euro in più al mese in tasca. la differenza starebbe solo nell'anadare in un albergo con una stella in più in vacanza. ma sempre in vacanza vado. non ho invidia, rancore o livore sociale.

bella, non devo guarire da niente quindi. sono sano come un pesce. e da sano ho un'ottima prospettiva sulle cose. e non mi piacciono.

[fender]

Bah, io direi che sono d'accordo con Capitanvideo, visto come e dove va a finire la massa del denaro pubblico...chi evade, più che un ladro passa per quello che sale sull'autobus e non si fa rubare il portafoglio...
Non si può solo contare sullo stato di polizia tributaria per combattere l'evasione, ci vuole anche coscienza e senso civico, in questo modo, chi evade passa per un balordo agli occhi di tutti...adesso passa per quello che non si fa derubare...

Io rispondevo solo a chi dice che le tasse si pagano lo stesso perchè ci sono gli studi di settore che, a detta di qualcuno, spesso sono più alti degli incassi reali...ma allora perchè non ti fanno le fatture....

Da ultimo chiedo se effettivamente ti mettono sotto accertamento se non sei congruo, oppure partono subito con le cartelle come ha detto qualcuno....se ti elevano una sanzione so che devi pagare il 30% e poi fai ricorso e se vinci, oltre a pagare cmq tutte le spese legali, ti ridanno i soldi ma chissà quando....
Ma se non sei congruo, non so come funziona esattamente...

non si dice che con gli studi di settore nessuno può evadere.
lo studio di settore fa un valore medio, in una media c'è chi paga giusto, chi paga meno e chi paga di più. ci siam fin qui?
ora chi paga meno avrá un margine di qualche punto di evasione, che viene compensato dallo sfigato che invece guadagna meno e quindi paga di più. quindi il risultato è presso che neutro.

appurato questo, si capisce che concentrare l'attenzione su quelli che guadagnando leggermente sopra la media possono evadere qualcosa, non è l'impiego ottimale delle risorse. ma una presa per il culo. dato che le stesse risorse possono essere meglio usate per contrastarela grande evasione, e invece si fanno i piantoni ai gelatai, così nel caso quello fosse un gelataio che guadagna più della media dei gelatai, noi gli facciamo fare gli scontrini e tiriamo su qualche decinadi euro in più. se invece quello è un gelataio che sta sotto lo studio di settore, ho solo perso tempo e non ho incassato nulla. ma ti pare una cosa sensata, o ti pare una cosa da dementi? dimmelo tu

Premetto che posso essere d'accordo con il tuo pensiero e che chi evade non è il piccolino ma pesci più grossi, tuttavia, in questo ridicolo paese, i piccolini messi insieme fanno l'Italia e i grossi sono relativamente pochi.... sono altresì d'accordo con la metafora del ladro in casa che hai fatto a cicciuzzo, ma c'è anche da aggiungere che se fossero più gli onesti dei ladri, questi ultimi prima o poi diminuiscono e vengono emarginati.
Ritornando agli studi di settore, è una questione di numeri...a sentire i "liberi contribuenti", allo stato attuale, il 90% degli studi di settore è superiore al volume d'affari reale, per cui, solo il 10% dei liberi contribuenti dovrebbe non emettere fattura e/o scontrino per non dichiarare più dello studio di settore. Viceversa è proprio il contrario, sono il 90% dei liberi contribuenti che tenta di non rilasciarti scontrino e/o fattura...come mai questo ? Forse il malcostume da evasore è talmente radicato nella cultura italica da essere diventato istintivo, automatico ? Mah...non è che, come al solito, in Italia abbiamo solo delle chiacchiere ?

[Gin]

Mah...non è che, come al solito, in Italia abbiamo solo delle chiacchiere ?

ho smesso di intervenire nella discussione proprio perchè penso che questa frase di fendere riassuma alla perfezione il tutto.