(o.t.) ricevuta fiscale....

[bellavista]

non mi sembra che nessuno dei due abbia dimostrato che l'evasione non migliora l'economia

avete sostenuto che l'evasione riduce le entrate dello stato. (grazie al cazzo). ma meno soldi allo stato significa meno pressione fiscale, meno pressione fiscale è una delle leve di sviluppo dell'economia

provate a confutare quello che ho scritto, e non a confutare un'altra cosa.

la birra è sempre qui, ma ve la dovete meritare

Dunque secondo la tua teoria lo Stato perfetto é quello in cui tutti evadono? Petché l'economia sarrbbe ai massimi livelli...

lo stato perfetto non è dove tutti evadono, ma secondo i maggiori economisti liberali al mondo, dove le tasse sono basse e favoriscono l'attivitá economica.
dato che in italia la pressione fiscale è la più alta al mondo
link di approfondimento:
http://www.corriere.it/economia/12_lugl ... b733.shtml
l'evasione aiuta l'economia riducendo la pressione fiscale.

[Capitanvideo]

Grandi benefattori. Peccato che poi diminuiscano le entrate dello Stat,costretto a indebitarsi. 2000 miliardi di debito sono causati anche dall'evasione,che si attesta sui 200 e passa miliardi l'anno.Badterebbero pochi anni senza evasione per ridurre drasticamente il debito...una birra per me,grazie

Ma le pagine precedenti non le ha lette nessuno? Si ripetono sempre le stesse cose, facciamo una FAQ che si fa prima:

Non dobbiamo dimenticare che anche i governi precedenti a quello di Monti hanno avuto un aumento delle entrate statali e nonostante ciò non sono riusciti a diminuire il debito pubblico in maniera significativa, come ad esempio nel periodo 1997-2009 che malgrado un aumento di entrate pari a circa il 3% la spesa pubblica aumentava riassorbendo velocemente queste entrate e di conseguenza il debito cresceva, osservate il grafico sotto:



Quindi sfaldiamo un mito che vede come negativa l’entrata dell’Italia nell’Euro a fine anni 90, che anzi ci ha permesso di usufruire di tassi di interesse bassi sul nostro debito, sono stati i nostri politici a non riuscire a sfruttare tale situazione per regolare i conti pubblici dell’Italia, osservate il grafico sotto degli interessi sul debito:



Un aumento di entrate statali a prescindere dal governo avuto in Italia in più di 15 anni di politica non ha mai provveduto a risanare il debito pubblico nonostante le entrate fossero aumentate.

Nel grafico sotto invece possiamo notare come è aumentata la spesa pubblica (in milioni di euro)in un periodo che va dal 2002 al 2012, andando a formare un trend prettamente rialzista:



Non dovete fare ragionamenti logici, cioè più entrate = meno debiti, in democrazia non funziona così.

[hoover]

Ovvio,se poi i politici sono dementi é un altro discorso. Ma dire che senza evasione il debito non diminuisce mi sembra una forzatura. Ad esempio dati alla mano se quest'anno ipoteticamente non ci fosse stata evasione avremmo ridotto il debito di 100 miliardi...

[bellavista]

Ovvio,se poi i politici sono dementi é un altro discorso. Ma dire che senza evasione il debito non diminuisce mi sembra una forzatura. Ad esempio dati alla mano se quest'anno ipoteticamente non ci fosse stata evasione avremmo ridotto il debito di 100 miliardi...

si ma qui non facciamo le analisi parlando dello stato di paperopoli, si fanno le analisi parlando dell'italia e dei politici che ci sono in italia.
e capitan video ti ha appena posta il grafico che mostra che in itaglia all'aumentare delle entrate corrisponde sempre aumento della spesa. quindi se entrassero 100 miliardi in più ci sarebbero 100 miliardi di spesa in più. puro e semplice

http://www.iforexfacile.it/wp/wp-conten ... lico-3.jpg

quindi lascia stare la cazzata che ripetono secondo cui: se entrassero più soldi non ci sarebbe il debito. perchè i fatti storici dimostrano che se in italia entrano più soldi la politica trova un modo per mangiarseli

quindi rendiamo lode ai prodi evasori, che riducono un pò i soldi che lo stato si mangia

[Alex Teflon]

Ragazzi ne avete di voglia. Ma una scopatina di tanto in tanto?

[Drogato_ di_porno]

lo stato perfetto non è dove tutti evadono, ma secondo i maggiori economisti liberali al mondo, dove le tasse sono basse e favoriscono l'attivitá economica.

tasse basse e sviluppo economico non significano diminuzione del debito. gli USA di Reagan avevano queste caratteristiche ma il debito è aumentato. L'unico motivo per cui è inaccettabile l'evasione è che aumenta la pressione su chi non può evadere. a me (dipendente) non frega un cazzo che uno evada, basta che non mi aumentino le tasse.

Ma lo sapere che in itaglia ci sono gli studi di settore per tutte le attività con un giro d'affari sotto i 5.000.000 di euro? E cioè che tutte le attività sotto i 5 milioni che rientrano negli studi, hanno un importo già calcolato da pagare e meno di quello non possono pagare?

A cosa servono gli Studi di settore se poi non si fanno gli accertamenti? vedi primo filmato (D'Avigo): 800000 partite IVA in carico e 400 accertamenti. Senza contare che anche in Italia esistono i paradisi fiscali. Non serve andare alle Cayman: basta l'ISola D'Elba e non accerteranno mai.

Ps.: con i due governi Prodi il debito è diminuito costantemente. poco, ma è diminuito. Con il Berlusconi 2001-2006 ha smesso di diminuire ed è tornato ad aumentare di poco, col Berlusconi 2008-2012 è riesploso.

[hoover]

@Bellavista,hai ragione,noi siamo i più furbi d'Europa,non pagare le tasse é. la soluziobe ideale e ci salverà dal baratro. Caputanvideo parlava di aumenti non dell'otdine che si avrebbero se si pagassero le tasse...

@Alex che c'entra il parlarr di questi argomenti e scopare? Uno non può scopare e interessarsi di politica o economia? E poi non sai la regola,gli uomini da sobri discutobo di donne,da sbronzi di politica?

[Drogato_ di_porno]

Scusate Bella e Capitano, come fate a sostenere che l'aumento delle entrate non comporti diminuzione del debito?

Prendiamo il caso di Monti: ci ha massacrato di tasse ma il debito è aumentato. Grazie al cazzo: ci son i contributi al fondo SalvaStati europeo (139 mld in tutto da parte italiana, appena 19 in meno della Francia) e i servizi sul debito. ovvio che il debito aumenti ma senza aumento delle entrate sarebbe aumentato maggiormente. Ragionando per paradossi: aumentare di meno non è "diminuire"?

senza aumento delle entrate non si scappa, il debito non scende. e l'aumento delle entrate dovrebbe venire dalla ricchezza non tassata.

Ovviamente so benissimo che mafia, big company, corruzione e sprechi della macchina statale fanno più danni del gelataio, per cui se "tutti pagassero il doppio a Roma mangerebbero il doppio" (Grillo). Ma il commerciante non può usarlo come scusa. perchè l'evasione un pò è necessità, un pò è furto. se l'evasione fosse SOLO pura necessità, perchè vedo piccoli commercianti evasori girare su macchine da 80000 euro? Abbiamo un concetto diverso di "necessità"? se è per necessità potrebbero girare sulle 500, e questo non sarebbe invidia sociale. sarebbe buon senso e praticità. salvo che adesso gireranno sulla 500 per fottere il redditometro.

[bellavista]

la pressione fiscale italiana è giá la più alta al mondo, l'evasione fiscale permette di ridurla e quindi di far crescere l'economia (o meglio di non farla andare ancora peggio di come va giá) se tu "recuperi" 200 miliardi vuol dire che togli all'economia altri 200 miliardi, è chiaro?

se sai cos'è la curva di laffer, sai che oltre una certa soglia di tassazione i soggetti economici smettono di lavorare, e quando si smette di lavorare le entrate crollano, questo vuol dire che se tu alzi troppo le tasse le entrate crollano.

chiaro così?

[superflowerpunkdiscopop]

Ma non avete trovato che minchia fare?

[bellavista]

Ma non avete trovato che minchia fare?

Tipo andare a rompere il cazzo scrivendo negli altri topic: "Ma non avete trovato che minchia fare?" come fai tu?

[GeishaBalls]

la pressione fiscale italiana è giá la più alta al mondo, l'evasione fiscale permette di ridurla e quindi di far crescere l'economia (o meglio di non farla andare ancora peggio di come va giá) se tu "recuperi" 200 miliardi vuol dire che togli all'economia altri 200 miliardi, è chiaro?

se sai cos'è la curva di laffer, sai che oltre una certa soglia di tassazione i soggetti economici smettono di lavorare, e quando si smette di lavorare le entrate crollano, questo vuol dire che se tu alzi troppo le tasse le entrate crollano.

chiaro così?

Una ridotta pressione fiscale è un incentivo alle imprese, a creare nuove attività.

Un paese con alta pressione fiscale e una concorrenza sleale di chi le tasse non le paga è il posto peggiore dove investire.

[cicciuzzo]

Bella, niente mignotte l'ultimo dell'anno? Hanno chiesto la fattura con massima aliquota iva elvetica possibile?

[GeishaBalls]

Scusate Bella e Capitano, come fate a sostenere che l'aumento delle entrate non comporti diminuzione del debito?

Prendiamo il caso di Monti: ci ha massacrato di tasse ma il debito è aumentato. Grazie al cazzo: ci son i contributi al fondo SalvaStati europeo (139 mld in tutto da parte italiana, appena 19 in meno della Francia) e i servizi sul debito. ovvio che il debito aumenti ma senza aumento delle entrate sarebbe aumentato maggiormente. Ragionando per paradossi: aumentare di meno non è "diminuire"?

senza aumento delle entrate non si scappa, il debito non scende. e l'aumento delle entrate dovrebbe venire dalla ricchezza non tassata.

Ovviamente so benissimo che mafia, big company, corruzione e sprechi della macchina statale fanno più danni del gelataio, per cui se "tutti pagassero il doppio a Roma mangerebbero il doppio" (Grillo). Ma il commerciante non può usarlo come scusa. perchè l'evasione un pò è necessità, un pò è furto. se l'evasione fosse SOLO pura necessità, perchè vedo piccoli commercianti evasori girare su macchine da 80000 euro? Abbiamo un concetto diverso di "necessità"? se è per necessità potrebbero girare sulle 500, e questo non sarebbe invidia sociale. sarebbe buon senso e praticità. salvo che adesso gireranno sulla 500 per fottere il redditometro.

Il redditometro serve per misurare le distanze dalle medie di settore. Vi ricordate vero, le medie di settore?

http://it.finance.yahoo.com/notizie/red ... -2011.html

Il redditometro serve anche agli analfabeti civici a dire che le tasse le pagano, ma questo non si può evitare.

Per avere dei raffronti con la realtà sappiate che il reddito di un gioielliere (18.000€ dichiarati) è equivalente al l'affitto di un negozio di 20-25 mq in una strada commerciale non top. A voi i calcoli se sono cose plausibili

[Drogato_ di_porno]

chiaro così?

Ho capito bella, ma vorrei una risposta su 3 punti specifici: poi giuro che non cago più il cazzo in questo 3d.

1)Sulla curva di Laffer aveva già detto Husker: riquoto

L'idea della Laffer Curve fu usata da Reagan per giustificare il suo piano di riduzione delle tasse. Risultato: deficit pubblico che da 79 Billion of dollars quando Reagan prede il posto di Carter nel 1981, arriva a 155 billion appena prima di lasciare a Bush.

Nonostante l'idea che che meno tassazione incentiva a lavorare e pordurre di piu' e quindi il reddito nazionale aumentanto fa aumentare anche le entrate statali riducendo il deficit ed il debito pubblico cio' non e' avvenuto.

L'unico periodo in cui c'e' stato un surplus di bilancio negli USA negli ultimi 30 anni e' stato sotto Clinton, che ovviamente non credeva nella curva di Laffer.

Infine: alta tassazione ed evasione vanno di pari passo, ma cosa causa cosa? Si evade perche' si tassa troppo, o si tassa troppo perche' si evade? Questo non e' affatto chiaro.
In ogni caso se la tassazione d'impresa e' il 60% e molte imprese evadono significa che molte imprese non versano il 60% per cui la tassazione reale e' piu' bassa

La Laffer curve e' una giustificazione economica al fatto che riducendo le tasse (in situazioni di alta tassazione) tu comunque aumenti le entrate fiscali e quindi e' buona cosa farlo. Il risultato e' stato il contrario. La mia era una critica alla Laffer curve.

Perchè Obama per evitare il fiscal cliff (ridurre il debito) vuole aumentare le tasse (cioè le entrate) colpendo i ricchi? Perchè è un comunista? Lui voleva tassare sopra i 250000 dollari, i repubblicani volevano alzare la soglia a 450-500000. Se negli ultimi 30 anni gli Stati Uniti con le loro basse tasse e il PIL che aumentava del 4% hanno prodotto quel debito qualcosa non va. E gli USA non sono il paese dell'invidia sociale per il commerciante che gira sul BMW. Negli ultimi 30 anni erano il paradiso del neo-liberismo.

2)Avete detto che aumentando le entrate non diminuisce il debito. Falso: il governo Padoa-Schioppa (2006-2008) passò alla storia come quello delle "tasse sono bellissime". In quel lasso di tempo il debito diminuì (poco ma diminuì): quindi a maggiori entrate corrispose la diminuzione del debito. Poi dal 2008 quel coglione di Silvio lo riportò dal 105% (debito/PIL) al 123%. Monti è un criminale ma 100 volte meno di chi lo ha preceduto.



3)Hai parlato degli studi di settore come prova che i gelatai pagano. Ma in Italia i controlli sono inesistenti. La "polizia fiscale e tributaria" è una minkiata inventata da Tremonti-Berlusconi-Brunetta per giustificare le loro malefatte. 400 accertamenti su 800000 partite IVA in Lombardia? E in Calabria? Puoi fare tutti gli studi di settore che vuoi ma se non ti controllano tanto vale. Forse con Befera/Monti sono aumentati i controlli...sempre che non sia una messa in scena tipo Cortina.