Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[Drogato_ di_porno]

Il listone bloccato del PD dovrebbe comprendere 60-80 (massimo 100) nomi su 400. Questo significa al max 1 su 4. Ne resterebbero 320 da scegliere con le Primarie.

Nel 2008 col 33% dei voti il PD prese 335 deputati (tra Camera e Senato). Questo significa che anche mandando tutti e 80 i capilista (del listone bloccato) rimarrebbe una stragrande maggioranza di parlamentari scelti dai cittadini. Si può discutere se fosse meglio (come vogliono Orfini e Fassina) farle per tutti o nessuno però non sarebbero una farsa.

Fermo restando che il problema del porcellum non sono le liste bloccate (Franco Fiorito e Renzo Bossi sono stati eletti dai cittadini). Il problema è il premio di gvernabilità al Senato.

[hoover]

In più, dato che il valore della candidatura è dato dalla posizione di lista, è chiaro chr se il pd mette ai primi posti i suoi e in fondo quelli scelti dai cittadini, queste votazioni sono una presa in giro

Si ma significa che su circa 300 deputati che entreranno 60 li sceglierà il partito e 240 la gente. Non è una brutta cosa...

[Drogato_ di_porno]

Inoltre non è vero che la lista bloccata sia una pistola puntata alla tempia del parlamentare. Non è vero che chi fa le liste abbia potere di vita o di morte sui parlamentari. In questi anni abbiamo assistito ad un gran numero di cambio-casacca, cambio di maggioranze ecc...l'unico che aveva questo potere era Berlusconi a prescindere dal porcellum.

Quella delle preferenze è un vaccata propagandistica. Il trasformismo è esistito con le preferenze, le liste bloccate e i collegi. Non dipende dalla legge elettorale.

[Drogato_ di_porno]

Favia ricorre al Tribunale e Federica Salsi non si arrende:

«Il M5S è gestito da un´azienda che fa marketing pubblicitario che sta utilizzando una modalità comunicativa a senso unico. Casaleggio è la parte che organizza e Grillo è il frontman che ci mette la faccia».

Non sono solo gli espulsi, però, a dire la loro. Le voci critiche del MoVimento continuano a parlarsi sulla pagina Facebook "Solo 5 stelle". E ne è nata un´altra, "Il candidato mascherato", creata da alcuni candidati alle politiche che non si ritrovano nel nuovo corso imposto dal Grillo urlante del video di martedì scorso. Chiedono agli altri attivisti di raccontare quello che non va, e garantiscono che pubblicheranno le mail in forma anonima. Non ci mettono la faccia «per paura delle ritorsioni dello staff».
Quello che raccontano, nel primo post, è la stessa storia di opacità, scarsa trasparenza e gestione proprietaria venuta fuori in questi mesi. Con la richiesta sempre più pressante di una piattaforma digitale che non sia di Casaleggio, e che consenta al MoVimento di gestirsi davvero "dal basso".

La Salsi si è presa della puttana e Favia del carrierista.

[Drogato_ di_porno]

Come De Magistris, Barbato sogna di andare "oltre Grillo":

Barbato spiega invece la strategia per diventare premier: «Si chiama liquid feedback. Si usa la rete al contrario di come fa Grillo: non dall'alto, ma dal basso. Consulterò tutti gli utenti del web». Proprio tutti? «Tutti. E sarò il loro portavoce. Il modello sono i Piraten». Quelli tedeschi? «Meglio ancora quelli svedesi. Ne ho conosciuta una a Strasburgo. Bionda, 25 anni. Una sventola...».

Grillo è obsoleto? Superato?

Il primo puro che epurava era Di Pietro. Poi è venuto Vendola. Poi Grillo. Ora de Magistris e Barbato. Continuano a spuntare "più puri che ti epurano". Sempre più piccoli. meccanismo antico: vedi nemici ovunque finchè non resti solo. Robespierre passò la notte sanguinante abbandonato su un tavolaccio prima della ghigliottina.

Qualcuno mi spiega perchè Ingroia preferisce De Magistris a Grillo? Eppure Ingroia era (fino a ieri) il punto di riferimento di Travaglio, Peter Gomez Alvarez Gutierrez, Padellaro, Il Fatto Quotidiano e i grillini. Il Martire della lotta per la trattativa stato-mafia. Perchè preferisce De Magistris?

[GeishaBalls]

Trovo questo accanirsi contro questa mancata democrazia in casa movimento 5 stelle veramente un pò forzato.
Io trovo naturale il comportamento di Grillo. Cazzo, lui ha "inventato" il movimento, lui ci sta mettendo la faccia, vogliamo pure che chiunque possa fare i cazzi suoi ?
ecchecazzo !

lui dice che è un movimento di cittadini, tu dici che è una sua proprietà privata
mettetevi d'accordo, ecchecazzo !

Ottimo intervento. Un piccolo paradosso spiega meglio di tante analisi

[bellavista]

Grillo è mal visto dall'informazione perchè propone di toglierli i finanziamenti. Mossa non molto astuta che ha portato ad averli tutti contro.
È mal visto dalla politica perchè anche li vuole togliere i soldi (infatti il movimento li rifiuta). Queste sono le 2 cose più estremistiche che vuole grillo

A si, poi vuole anche che i cittadini possano votare democraticamente se vogliono l'euro oppure no, anche questo molto estremista: far votare i cittadini

Sui finanziamenti ai partiti abolirli è un'altra cazzata, perchè poi la campagna elettorale la potrebbe fare solo chi ha i soldi. Diminuirli e controllarli, questo si. Abolirli no. Sulla stampa parassita invece sono d'accordo. O vendi o chiudi il giornale.

La cazzata è proprio questa invece: far credere che senza soldi non fai politica. Grillo è al 20% e si fa le campagne elettorali con 5000 euro. Ci sono partiti come l'UDC che con milioni di euro non arrivano al 5%.

Se vuoi fare la campagna elettorale chiedi i soldi ai tuoi elettori. Se i tuoi elettori non ti vogliono dare soldi si vede che non sono interessati ad averti in parlamento. E quindi puoi iniziare a cercarti un lavoro vero.

Il problema della politica italiana sono questo branco di parassiti, con il posto garantito a vita, un infinità di soldi che continuano a rubare (cioè a darsi da soli con leggi che si fanno da soli) che sono talmente tanti che non sanno nemmeno cosa farsene: infatti i tesorieri si inventano modi fantasiosi per spenderli.

Il "problema" di Grillo è che ha un movimento che fa campagne elettorali senza soldi, che rifiuta i soldi dei rimborsi, con gli eletti che si ridicuno lo stipendio dell'80%. E' chiaro che quando entra un movimento così, tutte le cazzate del: "ci servono miliardi per fare politica" non reggono più.

Questo è il problema per cui vogliono toglierselo dalle palle. Poi si inventano ogni tipo di cazzata allo scopo di toglierselo di torno, proprio perchè non possono usare la ragione vere che è: il movimento 5 stelle vuole una politica senza soldi, e noi i soldi ce li vogliamo tenere

[bellavista]

Il listone bloccato del PD dovrebbe comprendere 60-80 (massimo 100) nomi su 400. Questo significa al max 1 su 4. Ne resterebbero 320 da scegliere con le Primarie.

Un listone bloccato di 100 posti, vuol dire che ci puoi sbattere dentro tutta la vecchia dirigenza che è li da 20-30 anni, e per l'ennesima volta li rimandi tutti in parlamento.
Una volta li, poi, questi qui saranno messi come capi gruppo, nelle commissioni, per ricoprire ogni tipo di carica decisionale.

Quindi: non cambia assolutamente nulla.

Ripeto: ma se Grillo avesse detto: faccio le votazioni, però intanto i primi 100 in lista me li scelgo io? Ci avrebbero aperto le prime pagine con questa notizia

p.s. Chi ha voglia di scommettersi una birra con me che alla fine rimettono dentro anche D'Alena?

[Plo Style]

D'Alema c'è!

[hoover]

Grillo è mal visto dall'informazione perchè propone di toglierli i finanziamenti. Mossa non molto astuta che ha portato ad averli tutti contro.
È mal visto dalla politica perchè anche li vuole togliere i soldi (infatti il movimento li rifiuta). Queste sono le 2 cose più estremistiche che vuole grillo

A si, poi vuole anche che i cittadini possano votare democraticamente se vogliono l'euro oppure no, anche questo molto estremista: far votare i cittadini

Sui finanziamenti ai partiti abolirli è un'altra cazzata, perchè poi la campagna elettorale la potrebbe fare solo chi ha i soldi. Diminuirli e controllarli, questo si. Abolirli no. Sulla stampa parassita invece sono d'accordo. O vendi o chiudi il giornale.

La cazzata è proprio questa invece: far credere che senza soldi non fai politica. Grillo è al 20% e si fa le campagne elettorali con 5000 euro. Ci sono partiti come l'UDC che con milioni di euro non arrivano al 5%.

Che i partiti siano parassiti non ci sono dubbi, ma sul fatto che i soldi non sono necessari è una cazzata...i soldi servono eccome,basta non sputtanarli come fanno i partiti. Basterebbe eleggere un organo esterno che vigili e controlli evitando sprechi. Sennò finisce come in America dove hanno i presidenti sponsorizzati dalle compagnie che pagano la campagna elettorale. Grillo per ora ha un partito virtuale, vedremo come gestirà le varie sedi e come manderà avanti la sua attività politica senza soldi.

[bellavista]

Grillo è mal visto dall'informazione perchè propone di toglierli i finanziamenti. Mossa non molto astuta che ha portato ad averli tutti contro.
È mal visto dalla politica perchè anche li vuole togliere i soldi (infatti il movimento li rifiuta). Queste sono le 2 cose più estremistiche che vuole grillo

A si, poi vuole anche che i cittadini possano votare democraticamente se vogliono l'euro oppure no, anche questo molto estremista: far votare i cittadini

Sui finanziamenti ai partiti abolirli è un'altra cazzata, perchè poi la campagna elettorale la potrebbe fare solo chi ha i soldi. Diminuirli e controllarli, questo si. Abolirli no. Sulla stampa parassita invece sono d'accordo. O vendi o chiudi il giornale.

La cazzata è proprio questa invece: far credere che senza soldi non fai politica. Grillo è al 20% e si fa le campagne elettorali con 5000 euro. Ci sono partiti come l'UDC che con milioni di euro non arrivano al 5%.

Che i partiti siano parassiti non ci sono dubbi, ma sul fatto che i soldi non sono necessari è una cazzata...i soldi servono eccome,basta non sputtanarli come fanno i partiti. Basterebbe eleggere un organo esterno che vigili e controlli evitando sprechi. Sennò finisce come in America dove hanno i presidenti sponsorizzati dalle compagnie che pagano la campagna elettorale. Grillo per ora ha un partito virtuale, vedremo come gestirà le varie sedi e come manderà avanti la sua attività politica senza soldi.

L'esempio è proprio l'america: obama la prima campagna se l'è fatta raccogliendo soldi via internet dagli elettori (poi la seconda se l'è fatta finanziato da banche e petrolieri )

Ma addirittura Renzi si è fatto la campagna delle primarie con i soldi degli elettori

[Drogato_ di_porno]

Il "problema" di Grillo è che ha un movimento che fa campagne elettorali senza soldi, che rifiuta i soldi dei rimborsi, con gli eletti che si ridicuno lo stipendio dell'80%.

I soldi che si sottraggono dallo stipendio vengono devoluti al Movimento. Finanziano il M5S. questo significa che il M5S è comunque finanziato con soldi pubblici. Anche i miei (e io non lo voto).

[Drogato_ di_porno]

Un listone bloccato di 100 posti, vuol dire che ci puoi sbattere dentro tutta la vecchia dirigenza che è li da 20-30 anni

Per me non è un male, anzi. Non dare per scontato che tutti la pensino come Grillo.

[Alex Teflon]

Sarebbe l'optimum ma in feudo-mezzadrolandia forse... Non ce la facciamo mentalmente. L'assunto e' semplice: se trovi chi ti da i soldi fai politica..l altrimenti... Pazienza. Ce ne faremo una ragione. Teniamo presente che anche i leader politici che difendono i rimborsi lo fanno a sprezzo di una legge dello stato frutto di un referendum. Gli italiani sono... Scioccherelli... Per cui... Chi se ne frega. Da omicidio.

[zio]

Inoltre non è vero che la lista bloccata sia una pistola puntata alla tempia del parlamentare. Non è vero che chi fa le liste abbia potere di vita o di morte sui parlamentari. In questi anni abbiamo assistito ad un gran numero di cambio-casacca, cambio di maggioranze ecc...l'unico che aveva questo potere era Berlusconi a prescindere dal porcellum.

Quella delle preferenze è un vaccata propagandistica. Il trasformismo è esistito con le preferenze, le liste bloccate e i collegi. Non dipende dalla legge elettorale.

sono d'accordissimo che l'unico partito che risponde in termini di legittimazione popolare dei candidati sia il PD.
e con questo ha superato anche il problema delle liste bloccate.

sorrido però nel notare come siate adesso solerti a dire che il problema non sono le liste bloccate.
tempo fa il porcellum era il male a prescindere.