50 anni di porno 100 pornostar. La classifica completa

[giuliasaint]

Non serve, grazie. Non mi devi fornire spiegazioni, né tu né quelli che sai in anticipo che la pensano come te. "Pornostar che hanno cambiato il mondo del porno" per me non ce ne sono, ma rispetto chi non è di questo parere. Probabilmente è più che altro una questione di punti di vista e di prospettiva. Ovviamente non nego che ci sono pornostar più ricche, più famose, più belle o più brave di altre, forse anche più importanti o meno importanti, più avanti sui tempi o meno, ma non sono gli operai che cambiano l'industria.

Considerando i tuo commenti, non c'e molto spazio per discutere serenamente.
Ma detto questo, non ho mai letto in vita mia in un forum tale ideee cosi sconcordanti come le tue.
Se bisogna credere alle tue conclusioni, dunque Hitchocock, Ford, De Sica, Capra. D.W. Griffith, Chaplin, Buster Keaton, Howard Hawks, Fritz Lang, Murnau, Nicholas Ray, Von Stroheim, Jacques Tourneur, Ulmer, Eisenstein, Pabst, Akira Kurosawa, Ozu, Burt Lancaster, Gene Kelly, Grace Kelly, Ava Gardner, Humphrey Bogart, Robert Mitchum, Gregory Peck, Clark Gable, Errol Flynn, Toshiro Mifune, erano tutti invenzioni del mercato, e questi non hanno cambiato nulla nell'industria cinematografica.
Dunque aspettiamo altri commenti di quelli che condividono le tue idee.

Mettere tante cose sullo stesso piano, come fai tu, impedisce qualunque giudizio serio. L'importanza delle pornostar per il porno non è paragonabile all'importanza dei grandi registi o dei grandi attori per il cinema. Siamo su piani completamente diversi e quella lista di nomi che hai tirato fuori dal cilindro è completamente fuori tema. Le attrici possono piacere o non piacere, ma è molto più difficile stabilirne il valore perché ci sono poche variabili e quasi tutte soggettive. Ti faccio un esempio semplicissimo. Avete messo Jenna Jameson al primo posto: non è la più bella (ma per alcuni lo sarà anche), non è la più brava (ma per alcuni lo sarà anche), è stata di sicuro la più abile nell'arricchirsi e nel diffondere la propria immagine. Sarebbe questo il suo valore, la sua importanza? Ti sembra possibile fare un confronto tra questo tipo di giudizio e il giudizio che si può esprimere sull'importanza e il valore del cinema di Kurosawa? Credi davvero che sia stata Jenna a cambiare l'industria pornografica e non abbia semplicemente approfittato del cambiamento delle tecniche e del mercato nel suo settore?

Ripeto infine, perché è doveroso, che questa vostra classifica l'ho trovata molto ben fatta ed interessante.

Non ho ne l'energia ne sono disposto a fare un dibattito sulle scelte dei top 100 of all ttime ogni 2-3 mesi quando ti frulla qualche cosa per la testa.
Non capisco perche mi parli di Jenna Jameson. La detesto e l'ho detestata dall'inizio, e non ho mai nascosto questa mia antipatia per lei sia in questo topic che in altri topic. Io NON l'ho messa al primo posto. Dunque il dibattito lo dovrai fare con altre persone che l'hanno elevata a quel punto. Non ho mai capito come Jameson e' diventata cosi "popolare" in cosi breve tempo.
Jameson non ha mai girato film di grande importanza, non ha mai girato scene spinte, ne anal, ne DP, ne IR. Ripeto che in nessuna videoteca (quando era attiva) nella mia citta si trovavano film con lei e delle ditte per cui lavorava. Non capisco come quella gente che avava la schiuma alla bocca per lei arrivanao e vedere i suoi film, ne cosa ne pensavano di altri film piu meritevoli che uscivano in quel tempo. Jameson e' stata semplicemente la beneficiaria di una campagna martellata di marketing di quelle ditte per cui era sotto contratto. Parlare di Jameson e' come parlare delle modelle che sono apparse per Playboy negli anni d'oro delle riviste per uomini. Apparire su Playboy era una coronazione, mentre se apparivano su Penthouse, e altre riviste erano delle NULLE. La stessa cosa con le Vivid Girls degli anni 90 e 2000. O eri una Vivid Girl e vivevi in un'ambiente esclusivo oppure eri nulla. Ma lavorare come faceva Jameson e le Vivid Girls era come lavorare per la MGM negli anni 40-50. Appartenevi alla studio 24 ore al giorno, 7 giorni la settimana. Loro ti dicevano in quale film dovevi apparire, con quale attore, loro ti dicevano come vestirti, chi dovevi frequentare, a quale ristorante andare, in quale rivista dovevi apparire o dare un'intervista, ecc.
Se Jameson e' un prodotto strettamente di marketing, la stessa cosa non si puo dire per le altre attrici che lavorano per ditte diverse e si devono dare da fare per essere notate. Se non sono sotto contratto, non possono essere presenti nel baraccone di fiere di Vivid, Wicked nei vari shows (Las Vegas, ecc). Nessuna ditta all'infuori di Vivid, Wicked, DG, ecc spende delle grande somme per publicizzare la presenza di una certa attrice in qualche film che gira per loro. Per queste, girano una scena, sono pagate per la scena, e sperano che il regista o il produttore sono rimasti soddisfatti del loro lavoro e che saranno richiamate nel futuro per girare altre cose. Sono delle semplice impiegate part-time.
Il fatto sta che molti hanno un buon ricordo delle molte altre attrici nella lista (e anche quelle che sono state escluse). Seka e' Seka, Marylin Chambers ha saputo farci bene a solo 19 anni senza nessun studio dietro di lei che la spalleggiava. Il marketing ti fa arrivare fino ad un certo punto, ma se non hai il talento e se non giri film interessanti e' tutta nebbia e fumo.

Quello che mi frulla nella testa è diverso da quello che frulla a te e in un forum non è poi così necessario che le risposte siano tempestive. Sei inutilmente aggressivo, ma mi pare che tu non abbia fatto alcuno sforzo per tentare di capire quello che ho scritto. Ho parlato di Jenna Jameson solo per fare un esempio, l'ho scelta per il semplice fatto che è stata messa al primo posto. Il fatto che tu non l'abbia messa al primo posto e che ne hai anzi scarsa considerazione è la prova dell'arbitrarietà e soggettività delle scelte e di questa classifica, che poi è l'unica cosa che intendevo sottolineare. L'altra volta sei partito per la tangente con una lista assurda di registi e attori cinematografici, questa volta mi parli delle tue opinioni su Jenna (che poi non sono per niente lontane dalle mie). Scusami ma le tue risposte sono semplicemente sfasate. Se poi vuoi sfogarti e parlare delle tue opinioni PERSONALI o della tua PERSONALE classifica evita di citarmi e scrivi pure tutto quello che ti frulla per la testa.

[Len801]

Quello che mi frulla nella testa è diverso da quello che frulla a te e in un forum non è poi così necessario che le risposte siano tempestive. Sei inutilmente aggressivo, ma mi pare che tu non abbia fatto alcuno sforzo per tentare di capire quello che ho scritto. Ho parlato di Jenna Jameson solo per fare un esempio, l'ho scelta per il semplice fatto che è stata messa al primo posto. Il fatto che tu non l'abbia messa al primo posto e che ne hai anzi scarsa considerazione è la prova dell'arbitrarietà e soggettività delle scelte e di questa classifica, che poi è l'unica cosa che intendevo sottolineare. L'altra volta sei partito per la tangente con una lista assurda di registi e attori cinematografici, questa volta mi parli delle tue opinioni su Jenna (che poi non sono per niente lontane dalle mie). Scusami ma le tue risposte sono semplicemente sfasate. Se poi vuoi sfogarti e parlare delle tue opinioni PERSONALI o della tua PERSONALE classifica evita di citarmi e scrivi pure tutto quello che ti frulla per la testa.

Sono stufo di continualmente spiegare le cose a ritmo di ogni 2-3 mesi quando decidi ti sparare un'altro post. Inoltre non capisco perche mi insulti personalmente, quando io non ho fatto che criticare i tuoi commenti.
In un altro post precedente parlavi dell' effetto singolare di marketing per il successo di un'attrice. Io ho cercato di spiegare che non e' sempre cosi (anzi spesso non e cosi). Jenna si potrebbe spiegare in quel contesto ma non mille altre attrici. O non hai le idea chiare su quello che pensi e dici o non capisci i commenti e le osservazioni degli altri.
Lo sai benissimo che non condivido le scelte che sono state fatte dagli altri per questa classifica. Non l'ho nascosto. Quando si parla di migliaia e migliaia di attrici che sono state presenti in 40 anni di porno, sono convinto che non tutti quelli che hanno votato le conoscono bene o tutte. Dunque certe scelte possono essere un poco selettive e non condivise da altri.
Questo progetto e' stato fatto da Zanoni, e lui ha scelto i giudici fuori e dentro il forum. Si e' arrivato a una lista. Che tu sia d'accordo con certe cose o no, lo hai detto come le ho detto io. Inutile continuare questo dibattito. Se hai qualche cosa di pertinente da dire manda un e-mail o MP a Zanoni e argomenta con lui. Io non ci sono riuscito, e francamente questa cosa non mi interessa piu del tanto. Tutta acqua passata sotto il ponte. Andiamo avanti.

[giuliasaint]

Non ti ho insultato personalmente, ho risposto per le rime. Neanche a me interessa continuare e non sono stata certo io a cominciare. Due cose ho sostenuto:

- questa classifica è totalmente soggettiva perché giudicare il valore e l'importanza di una pornostar è impossibile (è insomma impossibile un autentico giudizio di valore in questo campo)

- il porno è un'industria non come è un'industria il cinema, ma come una grande fabbrica di giocattoli sempre nuovi e tra loro intercambiabili (Jenna è prima e per te non conta molto, Olivia è seconda e per me non conta molto, ognuno dice la sua e ha i suoi giocattoli preferiti: il valore di Kurosawa invece può anche prescindere dai gusti del pubblico)

Per il resto sono d'accordo con la maggior parte delle cose che hai scritto, ma non sono una risposta a queste mie affermazioni. Buona giornata, niente di personale, in fondo sei simpatico e ti stimo. Andiamo avanti.

[storm2007]

Complimenti vivissimi x l'immane lavoro!

[Len801]

Non ti ho insultato personalmente, ho risposto per le rime. Neanche a me interessa continuare e non sono stata certo io a cominciare. Due cose ho sostenuto:

- questa classifica è totalmente soggettiva perché giudicare il valore e l'importanza di una pornostar è impossibile (è insomma impossibile un autentico giudizio di valore in questo campo)

- il porno è un'industria non come è un'industria il cinema, ma come una grande fabbrica di giocattoli sempre nuovi e tra loro intercambiabili (Jenna è prima e per te non conta molto, Olivia è seconda e per me non conta molto, ognuno dice la sua e ha i suoi giocattoli preferiti: il valore di Kurosawa invece può anche prescindere dai gusti del pubblico)

Per il resto sono d'accordo con la maggior parte delle cose che hai scritto, ma non sono una risposta a queste mie affermazioni. Buona giornata, niente di personale, in fondo sei simpatico e ti stimo. Andiamo avanti.

Tutte le liste dei "best" sono sempre soggettive. Se parli di personaggi politici, cantanti, attori, attrici, personaggi sportivi, ecc. Ogni volta che si fa una lista per film tradizionali CITIZEN KANE figura sempre in prima classifica. Perche? Non lo so. Welles era giovannissimo, appena arrivato nel cinema, faceva il suo debutto. Lavorava per un piccolo studio, RKO. Il film costo un patrimonio. Heast fece una campagna aggressiva per non farlo distribuire. Welles uso la cinematografia che a quel tempo era un poco rivoluzionario. Ma metterlo in PRIMA classifica? Non lo vedo tanto giustificato, ma e' la mia opinione. Se si va per i film western, orrore, fantascienza peggio del peggio nei titoli che vengono scelti.
Nel porno non e' tanto diverso. Saranno "giocattoli" come dici tu, ma anche STARS WARS e STAR TREK, SPIDER-MAN, TRANSFORMERS sono dei giocattoli che escono dalle fabbriche di Hollywood. Non c'e da meravigliarsi. Solo che nel porno quei giocattoli non durano molto a causa dell'alto numero di giocattoli che si producono ogni mese e anno.
Se ho parlato di registi, e perche molti di questi hanno influenzato il cinema tradizionale (e non necessariamente per scelte di marketing). Ma anche nel cinema porno ci sono stati dei rivoluzionari come De Renzy, Mitchel Bros, Damiano, Spinelli, ecc. Non hanno sempre fatto dei capolavori, ma spesso facevono un buon lavoro. Dunque bisogna anche riconoscere che il regista nel porno (almeno nei vecchi tempi) aveva una certa importanza, e non solo le attrici che si fanno trapanare per 45 minuti in una scena come oggi.

[Pim]

ok ora direi basta cosi

[gazza88]

per me la migliore rimane belladonna

[dada]

per me la migliore rimane belladonna

Concordo. Tra le prime cento avrei messo sicuramente anche Jennifer White. Già ora, sì.

Segnalo che non c'è un topic a lei dedicato, a parte quello della sezione Foto e Video. Che è un sacrilegio (questa è una grandissima). Che non capisco la differenza tra i topic contenuti in Ifix e quelli della sezione summenzionata. Arrivederci sape'.

[Jenga80]

Dov'è NIKITA DENISE???

Complimenti per la classifica ma...è la mia preferita!!! )

[alexis machine]

Dov'è NIKITA DENISE???

Complimenti per la classifica ma...è la mia preferita!!! )

Concordo anch'io l'adoro.

Nikita ovvero: “La killer che ci amava”. E che amavamo, a nostra volta, alla follia. Con quel nome e quella bellezza torva ed inquietante, la Denise avrebbe potuto essere la “supercattiva” di un immaginario film di James Bond. E c’è da credere che nemmeno l’agente segreto più sexy e famoso del mondo ne sarebbe uscito indenne dopo essere passato sotto di lei. Nata e cresciuta nella Repubblica Ceka, Nikita si trasferisce in Canada nel 1998 e debutta nel porno due anni dopo. Alta, felina, statuaria ma procace, con due occhi neri e penetranti, la Denise diventa in breve una stella luminosa nel panorama americano. Le sue esibizioni, sempre di grande impatto, combinano magnetismo e fisicità, facendo di lei una delle performer più originali e conturbanti degli anni 2000. Vincitrice di 4 AVN, compreso quello assoluto del 2002, Nikita è una delle più autorevoli candidate al titolo di miglior pornostar europea di tutti i tempi.

[Galibier]

Dov'è NIKITA DENISE???

Complimenti per la classifica ma...è la mia preferita!!! )

Concordo anch'io l'adoro.

Nikita ovvero: “La killer che ci amava”. E che amavamo, a nostra volta, alla follia. Con quel nome e quella bellezza torva ed inquietante, la Denise avrebbe potuto essere la “supercattiva” di un immaginario film di James Bond. E c’è da credere che nemmeno l’agente segreto più sexy e famoso del mondo ne sarebbe uscito indenne dopo essere passato sotto di lei. Nata e cresciuta nella Repubblica Ceka, Nikita si trasferisce in Canada nel 1998 e debutta nel porno due anni dopo. Alta, felina, statuaria ma procace, con due occhi neri e penetranti, la Denise diventa in breve una stella luminosa nel panorama americano. Le sue esibizioni, sempre di grande impatto, combinano magnetismo e fisicità, facendo di lei una delle performer più originali e conturbanti degli anni 2000. Vincitrice di 4 AVN, compreso quello assoluto del 2002, Nikita è una delle più autorevoli candidate al titolo di miglior pornostar europea di tutti i tempi.

Accetto tutto ma questa davvero no...se è una delle tue preferite come dici dovresti almeno sapere di che colore sono gli occhi della Denise... adesso mi dirai che nelle attrici porno si guarda altro e bla bla bla...

[Prepuzio]

E come dimenticare il suo FAVOLOSO cumshot con Peter North????? A mio parere il più bello della storia del porno......
http://www.xvideos.com/video2957217/nik ... _and_clips

[alexis machine]

Dov'è NIKITA DENISE???

Complimenti per la classifica ma...è la mia preferita!!! )

Concordo anch'io l'adoro.

Nikita ovvero: “La killer che ci amava”. E che amavamo, a nostra volta, alla follia. Con quel nome e quella bellezza torva ed inquietante, la Denise avrebbe potuto essere la “supercattiva” di un immaginario film di James Bond. E c’è da credere che nemmeno l’agente segreto più sexy e famoso del mondo ne sarebbe uscito indenne dopo essere passato sotto di lei. Nata e cresciuta nella Repubblica Ceka, Nikita si trasferisce in Canada nel 1998 e debutta nel porno due anni dopo. Alta, felina, statuaria ma procace, con due occhi neri e penetranti, la Denise diventa in breve una stella luminosa nel panorama americano. Le sue esibizioni, sempre di grande impatto, combinano magnetismo e fisicità, facendo di lei una delle performer più originali e conturbanti degli anni 2000. Vincitrice di 4 AVN, compreso quello assoluto del 2002, Nikita è una delle più autorevoli candidate al titolo di miglior pornostar europea di tutti i tempi.

Accetto tutto ma questa davvero no...se è una delle tue preferite come dici dovresti almeno sapere di che colore sono gli occhi della Denise... adesso mi dirai che nelle attrici porno si guarda altro e bla bla bla...

No, anzi, chiedo sinceramente venia: i suoi occhi devono essersi fusi con quelli di qualcun'altra nelle mie fantasie.

[Jenga80]

Sono felice ci siano altri ammiratori...non sono da molto nel forum ma nei vari "campionati" non è stata mai menzionata e mi chiedevo perche!!! )

[Rodomonte]

Ma a cha cosa serve riprendere in mano questo post?
Il discorso è stato fatto e concluso, ergo non si capisce tutto questo "e tizia? e caia?".
Secondo me questo è un topic che andrebbe bloccato, altrimenti adesso si fa una fila di forumisti in cui ognuno ci mette la sua "preferita" e via avanti all'infinito!