Abbassare la soglia?

[Lord Zork]

a meno che tu non sia in Italia....

[cohiba1972]

A tredici anni mi finsi più grande per poter entrare al cinema a vedermi "La liceale nella classe dei ripetenti", e l'esperienza mi turbó non poco.


Per poter "consumare" pornografia bisogna assolutamente aver ragiunto un certo livello di maturità  che permetta di creare il necessario distacco e non innescare pericolosi processi di identificazione.

Ben venga il poter vedere due persone che "fanno l'amore", con tutta la dolcezza che questo comporta: è uno dei momenti più belli della vita.

Ma ve la sentireste di far guardare ad un adolescente che si sta formando le idee sul mondo, tutto il porno?
Un bel puke? Un bukkake con la donna umiliata e sottomessa? Un animal? Un fist-fucking? Qualche bella scena di sadomaso?

Scusi prof, ho fatto tardi stamattina perchè ho dovuto tirar via tutta la cera dal seno...


Premesso questo, la maggior parte dei ragazzi a 18 anni sono ancora dei gran imbecilli che non sono nemmeno in grado di capire cosa c'è scritto su un quotidiano.

E purtroppo anche le ragazze sono su questa strada.

(qui mi censuro da solo una considerazione sui diciotteni che votano dopo essersi fatte le opinioni solo guardando la televisione...)


E poi abbassando l'età  di fruizione del porno si innescherebbe un meccanismo che alla lunga potrebbe portare alla legittimazione della pedofilia.

A dodici anni le seghe me le facevo con il catalogo postalmarket e con i fotoromanzi di Katiuscia.

Ora un dodicenne ha a disposizione pure gli snuff...

Concordo pienamente.

Aggiungo: lasciamo che si godano anche il sano "gusto del proibito", l'eccitazione dell'infrangere le regole...

[facialmaster]

contrarissimo.
abbassando la soglia si guasterebbe il piacere del proibito che provavano noi (chi a 12-13 anni chi a 16) di andare in edicola o in una videoteca

dopo i 18 anni non è più la stessa cosa

[SuSEr]

La domanda originaria penso che fosse abbassare la soglia per la visione di materiale porno. Per me sarebbe auspicabile che venisse abbassata perlomeno ai 16 anni.

[Paperinik]

In questi giorni ho sentito la proposta del governo di abbassare l'età del voto ai 16 anni.
Mi è tornato alla mente questo vecchio topic, ero in anticipo di 15 anni. Quindi lo riaggiorno.
Vista la maialaggine insita nelle nuove generazioni, io non darei tanto campata l'idea che il porno diventi VM16 in un futuro prossimo o remoto, anzi azzarderei fra qualche decennio delle pornostar che debuttano a 16 anni.
Si apra il dibattito.

p.s. pure due ne avevo fatti..mah
http://www.superzeta.it/viewtopic.php?f=2&t=10053

[Kowalski]

il divieto VM18 poteva avere un senso quando c'era un intermediario (edicolante, videotecaro) tra te e il porno, oggi è una foglia di fico che non cambia assolutamente nulla a parte il cliccare "dichiaro di avere più di 18 anni". Ha senso solo per lavarsi la coscienza.

[bellavista]

il divieto VM18 poteva avere un senso quando c'era un intermediario (edicolante, videotecaro) tra te e il porno, oggi è una foglia di fico che non cambia assolutamente nulla a parte il cliccare "dichiaro di avere più di 18 anni". Ha senso solo per lavarsi la coscienza.

Se volessero bloccare veramente i contenuti ai minori con i device attuali sarebbe facilissimo.

Basta obbligare chi registra un profilo su apple o android a inserire copia del documento.
Da quello vedi l'etá
E con l'età puoi bloccare tutti i siti vietati ai minori invece di quella cazzata del: dichiaro di avere 18 anni

Qualcuno più sveglio baypasserebbe la cosa, ma il 99% dei ragazzibi resterebbe ibculato.



La verità é che a nessuno convineie. E in realtà a parte fare un po' la morale, fare una guerra oer impedire a un miborenne di farsi una sega con un porno é abbastanza ridicolo

[Trez]

Certo che cliccare su questa dichiarazione porta a seri problemi di coscienza e di integerrimità agli individui che intendono accedere al proibito, credo che l'abbia inventata un famoso personaggio di molti anni fa, tal Ponzio Pilato.

[Len801]

Credo che piu che altro l'eta di maggioranza e' stata un invenzione militatristica.
Era utile nell'era moderna per poter raccimolare "carne di macello" in guerre/conflitti/avventure militari/politicche stupide e inutili.
Non ho fatto un studio approfondito di questa situazione, ma credo che piu o meno e' anche stato un eta fissa per sposarsi senza aver il permesso dei genitori.
Immagina a 18 anni potevi/puoi fare il militare, ma per per entrare in un bar dovevi/devi aver 21 anni. Per potere comprare un arma lo puoi fare a 18 anni. Per comprare e usare la mariojuana puoi farlo a 18 anni.
Ma bisogna anche esaminare come veniva applicata la censura in certi paesi cosidetti democratici.
E c'e stata anche molta ipocrisia nel cinema, e che cose si potevano vedere o no. Se era un film "artistico" di un certo regista di fama, si vedeva qualche tetta, cula, scena d'amore.
Negli anni 40 e 50 in paesi euro e scandinavi ogni tanto si vedeva donne nude, nel USA piu pudica la coppia dormivanio i letti separati. I baci (pudici) duravano meno di 6 secondi.
Alla fine degli anni 60 si sono aperte le porte e in Nord-America hanno cominciato a censurare meno e classificare film "per tutti", consigliati a quelli oltre i 13-14 anni e "vietati a qyuelli meno di 18 anni".
Un film classificato "XXX" (Midnight Cowboy, Emanuelle,ecc) farebbe ridere oggi a un 18-enne.
E poi gia al periodo del video/VHS (negli anni 80) i majors di Hollywood cominciarono a pubblicare film su video con scene piu spinte che non potevano esibire in sale cinema.
Le rete televisive erano ancora piu pudiche e film d'azione/orrore/thrillers venivano ultra censurati.
Oggi in giornata si vedono annunci pubblicitari di prodotti per fare sesso (profilattici, Viagra, ecc). Si usano parolacce che fino a qualche anno fa erano proibite (ass, shit, bullshit, e ultimamente Robert De Niro ha usato la parola "fuck" in un intervista su una rete televisiva).
Io personalmente non mi ero accorto a che punto venivano censurati certi film, affinche' si potevano finalmente visionare su VHS/DVD.
Le videoteche sono state per me un grande scoperta di materiale non-esplicito e esplicite.
Il giovane di oggi che ha 18 anni ha molto materiale (porno e esplicito) a sua disposizione senza tanti problemi (sull'internet c'e tutto).
Ma non avra mai avuto una certa evoluzione progressiva di tutto questo materiale.
Cerca di far capire a un giovane di 18 anni che i seni che toccano sono veri e non bocce di plastica, che le fiche delle ragazze che frequentano non sono depilate, che non sono coperte di 34 tatuaggi,
che non tutte le donne/ragazze che incontrano vogliano fare sesso 2 minuti dopo averle incontrate, che non vogliono ingoiare sperma, che tutte sono pazze di anal, gang bang.
Un giovane di 18 anni non ha una buona comprensione emotiva e romantica/sociale di come trattare una ragazza/donna. Se la sola cosa che sa, e che e' quello che ha visto nei siti pornio, DVD porno, ecc.
Vi faccio un'altra osservazione, guarda quei "mass muderers" (assassini di massa), di scuole, cinema, clubs, ecc. Se esamini il poro profilo psicologico e sociale, scopri che hanno avuto problemi
con il sesso opposto (essere solitari, che hanno avuto problemi a scopare).

Credo che bassare l'eta "maggiore" per certe cose (servizio milirare, uso di droga, acquisto di armi, possesso e uso di pornografia) sarebbe una grande follia per questa generazione che non
e' capace di scrivere due frasi intelligenti...

[Rodomonte]

Condivido pressocchè tutto.
Aggiungo che in certe società soprattutto quelle più "aperte" e prima dei pudori delle "religioni", il sesso era molto più "naturale" nel senso che era una cosa poco "nascosta" anche perchè gli spazi erano quello che erano.
Io non riesco ad immaginare che i nostri antenati preistorici vivessero il sesso come lo viviamo noi con i nostri tabù.

[Len801]

Condivido pressocchè tutto.
Aggiungo che in certe società soprattutto quelle più "aperte" e prima dei pudori delle "religioni", il sesso era molto più "naturale" nel senso che era una cosa poco "nascosta" anche perchè gli spazi erano quello che erano.
Io non riesco ad immaginare che i nostri antenati preistorici vivessero il sesso come lo viviamo noi con i nostri tabù.

Ummm....se uno esamina come vivevano e vivono e certe tribu primitive, si trova una società patriarcale, in cui il capo (e il capo famiglia in certi casi) decide(va) per tutti -
come e quando fare guerra con i loro nemici, quando e con chi una giovane ragazza poteva sposarsi/unirsi con un altro maschio.
Anche se non c'era una reglione tanto formale (come quella odierna), quella primitiva era ancora piu severa e delle volte injusta e priva di senso. Il sesso veniva proibito se non era con la persona scelta per te. Venivi espulso dalla tribu (che voleva dire morirvi perche non potevi nutrirti/campare da "fuorilegge").
Ci sono stati periodi nella storia antica in cui (almeno per classe nobile e ricca) il sesso era in certi casi piu' permissiva, ma sono stati piuttosto periodi brevi e irregolari.
In gran parte tutte le societa (e quelle non democatiche peggio ancora) dell'era antica e moderna, il sesso e' sempre stato controllato/interdetto dalla tribu/stato.
Non credo ci sia mia stato uno stato in cui i leaders hanno detto al popolino, "fate tutto quello che cazzo vi pare, senza consequenze..."
Per paesi meno democratici (con una religione di stato, oppure senza una vera relgione) e piu' facile controllare il sesso/pornografia che la politica/insurrezioni/proteste.
Per paesi piu democratici stabilire una eta di maggioranza (18 o 21 anni), e ' una valvola che permette alla popolazione di emanciparsi in cose sociali (matrimonio, sesso, pornografia, ecc).
E per la stato (democratico) di obbligarti a fare il servizio militare (sia in periodi di pace o di guerra). Non puoi dire a un giovane di 18 anni, eccoti questo fucile puoi uccidere quando decide lo stato, ma hai anche il diritto di andare a un bar e ubriacharti e fare sesso con chi vuoi (di eta maggiore).
Abbassare la soglia di maggioranza sarebbe una follia, datosi che gia' un giovane di 18 anni ora e' molto piu "ignorante" di tante cose che si imparavano a scuola e in famiglia 40-50 anni fa.
Conosco molti uomini e donne che finite le scuole medie sono riusciti a andare alti nelle ditte che li hanno ingaggiati. Ora le stesse ditte richiedono studi universitari e specialita' e questi giovani non sanno nemmeno il terzo di quello che uno sapeva alla fine delle scuole medie.

[Fuente]

il divieto VM18 poteva avere un senso quando c'era un intermediario (edicolante, videotecaro) tra te e il porno, oggi è una foglia di fico che non cambia assolutamente nulla a parte il cliccare "dichiaro di avere più di 18 anni". Ha senso solo per lavarsi la coscienza.

Sì, ma infatti abbassarlo in relazione al porno sarebbe stato proprio l'ultimo dei miei pensieri, hahaha.
Sul porno di fatto, oggi come oggi, il limite di età non esiste più.
Abbassarlo legalmente, mettiamo, a 14-16, sarebbe solo una questione di principio.

Se volessero bloccare veramente i contenuti ai minori con i device attuali sarebbe facilissimo.
Basta obbligare chi registra un profilo su apple o android a inserire copia del documento.
Da quello vedi l'etá
E con l'età puoi bloccare tutti i siti vietati ai minori invece di quella cazzata del: dichiaro di avere 18 anni
Qualcuno più sveglio bypasserebbe la cosa, ma il 99% dei ragazzini resterebbe inculato.

Meh... non sarei tanto persuaso.
Magari dovresti "fare il giro largo", ma non ci vorrebbe nulla lo stesso:
torrent, messaggistica privata... oeheh: circolerebbero lo stesso che è un piacere.
5G, 100gb di dati al mese, ecc. ecc. sul solo telefono; chiavette e hard-disk (grossi quanto un portafoglio) alla portata di tutti.
Circolavano le vecchie vhs, immaginiamoci quanto sarebbe facilmente aggirabile oggi.
Altro che 99%. Forse il 15%. Forse.