[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

[ronsard]

e poi il match più importante della juve nei prossimi dieci giorni per la Juve è contro il Donetsk, che non hai mai lasciato un punto negli ultimi due mesi, ha squadra infarcita di brasiliani molto bravi, se sbagli la partita hai pochi incontri per poter recuperare in champions.

[Plo Style]

Ah ok, quindi al ritorno avremo una ventina di partite in meno nelle gambe. Bene!

[Soniaaquino]

Vince facile la viola

confermo

[Soniaaquino]

[smoke]

Ah ok, quindi al ritorno avremo una ventina di partite in meno nelle gambe. Bene!

che è lo stesso che è stato rinfacciato alla Juve lo scorso anno eh...

[Antonchik]

Beh se ti danno la qualifica di dopato senza aver subito condanne da parte della giustizia sportiva e aver sempre superato i controlli anti doping un certo giramento di scatole da parte di Ferrara mi pare ovvio.

Tutti quelli coinvolti nel processo affermarono di non sapere, non ricordare, con facce tremanti (se vuoi c'è il video su youtube).

Ci fu l'assoluzione per doping, perchè al tempo dei misfatti non era ancora stata elaborata una legge precisa, quindi non è stato possibile nemmeno oggi contenere e giudicare quegli avvenimenti con precisione. Nello specifico c'è stata l'assoluzione per la somministrazione di eritropoietina, il che non vuol dire che non siano state somministrate sostanze dopanti.

Ma il ricorso contro l'assoluzione per il reato di frode sportiva è stato accolto, e c'è stata la condanna. Cito il famosissimo brano:

"chi somministra ai partecipanti alla competizione, sostanze atte ad alterarne le prestazioni, e che fraudolentemente mira a menomare o ad esaltare le capacità atletiche del giocatore, pone in essere una condotta che consiste in un espediente occulto per far risultare una prestazione diversa da quella reale, in un artifizio capace di alterare il genuino svolgimento della competizione, con palese violazione dei principi di lealtà e di correttezza: per l’effetto, gli atti posti in essere sono agevolmente riconducibili alla nozione di atti fraudolenti di cui alla normativa in esame"

Quindi non c'è stata punizione, ma la sentenza c'è stata.

Purtroppo il reato è prescritto, quindi è stato impossibile sia applicare la sentenza che fare un altro processo.

Erano farmaci che usavano tutte le squadre della Serie A, sportivamente non vedo dove sia il reato visto che non erano vietati, anche perchè tutti i controlli anti doping dell'epoca non hanno mai beccato un juventino dopato. Questo spesso a molti sfugge.

Legalmente allora non vi era una legislazione precisa sul doping, essendo noi un paese arretrato per tradizione, ma sportivamente il reato era definito come frode sportiva.

Come dice il testo da me copiato sopra, la frode sta nel fatto che assumere sostanze per migliorare le prestazioni falsa il risultato delle gare, soprattutto sulla lunga distanza.

Mi sembra chiaro però il tuo assunto: lo facevano tutti e quindi allora nessun problema. Juventus allora sfortunata ad essere stata l'unica beccata, ma questo non significa scappottarsi le conseguenze.

Però non capisco una cosa, se gli juventini non sono sfuggiti ai controlli anti-doping, come si è fatto poi a trovare documentazioni riguardanti l'utilizzo di sostanze dopanti, documentazioni delle quali poi si è discusso nelle varie fasi del processo? Non è più facile ipotizzare una falla nei controlli? Peraltro più sensata, se consideriamo, come dici tu, che tutti lo facevano. Possibile che su una ventina di squadre... così pochi colpiti, in media?

Si abusava alla Juventus di questo secondo la sentenza ma si entra in ciò in qualcosa di soggettivo, altri giudici avrebbero potuto scrivere una sentenza diversa come infatti avevano fatto prima.

Prima dici che Ferrara non è mai stato condannato da alcuna sentenza, verdetto che ritieni affidabile e che sancisce il fatto che quei giocatori siano siano stati soltanto calunniati, poi quando ti faccio presente che la sentenza c'è stata ed ha un significato differente dici che il verdetto del tribunale è soggettivo e quindi opinabile.

Francamente a me della sentenza importa poco, le metamorfosi fisiche di certi giocatori sono state davvero lampanti. Diciamo che concordo a posteriori con l'esperienza e l'occhio di Zeman.

[Trez]

vincere con un rigorino fasullo e fuorigioco sarebbe bello con la roma più che la viola, sai che casino, interrogazioni parlamentari, il calcio pulito ecc... ma in my opinion la juve fa un punto in due partite

no..la roma la temo parecchio.
prendi l'ultima ad esempio.
vince tre a zero fuori casa e zeman non prende neanche un golletto in difesa.
questi qui fanno sul serio.

guarda che la roma arriva con due partite in meno nelle gambe e giocherà la partita della vita, credo sarà un grande match e Zeman che batte la juve prima o dopo succederà

...memoria labile Ronsard:
Per la stagione 1994-1995 viene ingaggiato dalla Lazio. Con la compagine biancoceleste il tecnico boemo centra al suo primo anno il secondo posto, dopo aver battagliato per un certo periodo per lo scudetto, con vittorie con largo margine con Fiorentina (8-2) e Foggia (7-1), oltre alle vittorie contro Inter (4-1), Milan (4-0) e Juventus (3-0)

La seconda stagione sulla panchina della Lazio segue la falsariga della prima, con risultati come il 4-0 sulla Juventus campione d'Italia che permettono ai biancocelesti di giungere al terzo posto.

fonte Wikipedia...a meno che non intendessi Lo Zeman Romanista

[Juan Burrasca]

Per la stagione 1994-1995 viene ingaggiato dalla Lazio. Con la compagine biancoceleste il tecnico boemo centra al suo primo anno il secondo posto, dopo aver battagliato per un certo periodo per lo scudetto, con vittorie con largo margine con Fiorentina (8-2) e Foggia (7-1), oltre alle vittorie contro Inter (4-1), Milan (4-0) e Juventus (3-0)

Come al solito Zeman vince i scontri diretti o contro le grandi squadre ma perde contro le piccole e pure in casa.

Se avesse una mentalità appena più difensivista e completa sarebbe un allenatore con i controfiocchi ma rimarrà per sempre come un coach messo "all'ombra".

PS: in quella stagione arrivò però a ben -10 unità dalla Juve e il secondo posto era in compagnia con il Parma.

[cicciuzzo]

vince la juve.
viola in 10 da metà primo tempo per fallaccio su vucinic.
vucinic esce in barella. entra Bendtner e ne fa due.
polemiche per un'entrata di Vidal su Pizarro sanzionata solo col giallo.

[tiffany rayne]

Beh se ti danno la qualifica di dopato senza aver subito condanne da parte della giustizia sportiva e aver sempre superato i controlli anti doping un certo giramento di scatole da parte di Ferrara mi pare ovvio.

Tutti quelli coinvolti nel processo affermarono di non sapere, non ricordare, con facce tremanti (se vuoi c'è il video su youtube).

Ci fu l'assoluzione per doping, perchè al tempo dei misfatti non era ancora stata elaborata una legge precisa, quindi non è stato possibile nemmeno oggi contenere e giudicare quegli avvenimenti con precisione. Nello specifico c'è stata l'assoluzione per la somministrazione di eritropoietina, il che non vuol dire che non siano state somministrate sostanze dopanti.

Ma il ricorso contro l'assoluzione per il reato di frode sportiva è stato accolto, e c'è stata la condanna. Cito il famosissimo brano:

"chi somministra ai partecipanti alla competizione, sostanze atte ad alterarne le prestazioni, e che fraudolentemente mira a menomare o ad esaltare le capacità atletiche del giocatore, pone in essere una condotta che consiste in un espediente occulto per far risultare una prestazione diversa da quella reale, in un artifizio capace di alterare il genuino svolgimento della competizione, con palese violazione dei principi di lealtà e di correttezza: per l’effetto, gli atti posti in essere sono agevolmente riconducibili alla nozione di atti fraudolenti di cui alla normativa in esame"

Quindi non c'è stata punizione, ma la sentenza c'è stata.

Purtroppo il reato è prescritto, quindi è stato impossibile sia applicare la sentenza che fare un altro processo.

Erano farmaci che usavano tutte le squadre della Serie A, sportivamente non vedo dove sia il reato visto che non erano vietati, anche perchè tutti i controlli anti doping dell'epoca non hanno mai beccato un juventino dopato. Questo spesso a molti sfugge.

Legalmente allora non vi era una legislazione precisa sul doping, essendo noi un paese arretrato per tradizione, ma sportivamente il reato era definito come frode sportiva.

Come dice il testo da me copiato sopra, la frode sta nel fatto che assumere sostanze per migliorare le prestazioni falsa il risultato delle gare, soprattutto sulla lunga distanza.

Mi sembra chiaro però il tuo assunto: lo facevano tutti e quindi allora nessun problema. Juventus allora sfortunata ad essere stata l'unica beccata, ma questo non significa scappottarsi le conseguenze.

Però non capisco una cosa, se gli juventini non sono sfuggiti ai controlli anti-doping, come si è fatto poi a trovare documentazioni riguardanti l'utilizzo di sostanze dopanti, documentazioni delle quali poi si è discusso nelle varie fasi del processo? Non è più facile ipotizzare una falla nei controlli? Peraltro più sensata, se consideriamo, come dici tu, che tutti lo facevano. Possibile che su una ventina di squadre... così pochi colpiti, in media?

Si abusava alla Juventus di questo secondo la sentenza ma si entra in ciò in qualcosa di soggettivo, altri giudici avrebbero potuto scrivere una sentenza diversa come infatti avevano fatto prima.

Prima dici che Ferrara non è mai stato condannato da alcuna sentenza, verdetto che ritieni affidabile e che sancisce il fatto che quei giocatori siano siano stati soltanto calunniati, poi quando ti faccio presente che la sentenza c'è stata ed ha un significato differente dici che il verdetto del tribunale è soggettivo e quindi opinabile.

Francamente a me della sentenza importa poco, le metamorfosi fisiche di certi giocatori sono state davvero lampanti. Diciamo che concordo a posteriori con l'esperienza e l'occhio di Zeman.

Anton cosa vuoi che ti dica, la Juventus è l'impero del male. Benvenuto nel club.

Leggi bene quello che scrivo, Ferrara non è mai stato squalificato dalla giustizia sportiva per doping. Che poi a tuo giudizio per quella sentenza vanno tutti considerati dopati e colpevoli, da Del Piero a Paramatti, è una tua opinione. Le sentenze vanno rispettate ma non sono la bibbia e a mio avviso da abuso di farmaci a doping ce ne passa.

Poi scrivi la frode sta nel fatto che assumere sostanze per migliorare le prestazioni falsa il risultato delle gare, soprattutto sulla lunga distanza.

Ma allora tutti dovrebbero andare a pane e acqua, aboliamo del tutto i farmaci. Tutti prendono farmaci, leciti, prima di scendere in campo magari per curare piccoli malanni. Allora anche questo è doping.

Anche l'Aulin che prendo per il mal di stomaco migliora le prestazioni e uno magari invece di tenerselo e soffrire si fa una bella scopata, diciamo che è doping.

Ma ora basta che mi son rotto di questi discorsi, la Juventus ruba ed è dopata. Cosi ti faccio contento e posso guardarmi in pace Fiorentina-Juventus. A dare un'altra lunga serie di insulti alla Juventus ci penseranno i cori dei tifosi viola.

[cicciuzzo]

nessuno cambia opinione, sono antijuventino da sempre (ma un tempo molto ma molto più di oggi) però dico che quest'anno la juve vince lo scudo con distacco di 15 punti. e mi sa che me la guardo anche io la partita stasera. a dopo!

[Lonewolf]

Questo è un giornalista, inquadrato per carità, ma che mi piace un casino per obiettività e schiettezza.

Serafini duro: "O si cambia gioco o si cambia allenatore"
25.09.2012 02.00 per milannews.it

Ospite di Studio Milan su Milan Channel, il giornalista Mediaset ed editorialista di MilanNews.it Luca Serafini ha detto la sua sul momento del Milan: Cosa deve fare questo Milan per uscire dalla crisi?
“Cambiare gioco, cambiare modulo, e siccome Allegri non lo fa, mi viene spontaneo dire cambiare allenatore. Perché lui non ha saputo trovare un altro sistema di gioco, si è inchiodato, intestardito, incapunito con questo modo di giocare, spostando un terzino sinistro a fare il trequartista, la mezzala sinistra e l’ala destra. Non potendo rescindere da questo sistema è singolare e insopportabile, tenendo conto che la rosa è stata svuotata, impoverita per personalità e tecnica. Di fronte ai grandi addii di Nesta, Zambrotta, Van Bommel…si sono sommate le partenze di Ibra, Thiago e Cassano che hanno veramente azzerato il livello tecnico della squadra. Bisogna inventare qualcosa su misura per quelli che sono rimasti, insistere con quel modulo è pazzesco: non funziona, l’abbiamo capito tutti".

[Soniaaquino]

Questo è un giornalista, inquadrato per carità, ma che mi piace un casino per obiettività e schiettezza.

Serafini duro: "O si cambia gioco o si cambia allenatore"
25.09.2012 02.00 per milannews.it

Ospite di Studio Milan su Milan Channel, il giornalista Mediaset ed editorialista di MilanNews.it Luca Serafini ha detto la sua sul momento del Milan: Cosa deve fare questo Milan per uscire dalla crisi?
“Cambiare gioco, cambiare modulo, e siccome Allegri non lo fa, mi viene spontaneo dire cambiare allenatore. Perché lui non ha saputo trovare un altro sistema di gioco, si è inchiodato, intestardito, incapunito con questo modo di giocare, spostando un terzino sinistro a fare il trequartista, la mezzala sinistra e l’ala destra. Non potendo rescindere da questo sistema è singolare e insopportabile, tenendo conto che la rosa è stata svuotata, impoverita per personalità e tecnica. Di fronte ai grandi addii di Nesta, Zambrotta, Van Bommel…si sono sommate le partenze di Ibra, Thiago e Cassano che hanno veramente azzerato il livello tecnico della squadra. Bisogna inventare qualcosa su misura per quelli che sono rimasti, insistere con quel modulo è pazzesco: non funziona, l’abbiamo capito tutti".

Serafini è uno dei pochi giornalisti Mediaset che mi piace perchè a differenza di Pellegatti non lecca il culo a nessuno e non ha paura di dire le cose some stanno.Reputo la sua analisi perfetta ma credo che oggi come oggi anche un cieco capirebbbe che nel Milan vi è un problema tecnico.

[Antonchik]

Anton cosa vuoi che ti dica, la Juventus è l'impero del male. Benvenuto nel club.

Leggi bene quello che scrivo, Ferrara non è mai stato squalificato dalla giustizia sportiva per doping. Che poi a tuo giudizio per quella sentenza vanno tutti considerati dopati e colpevoli, da Del Piero a Paramatti, è una tua opinione. Le sentenze vanno rispettate ma non sono la bibbia e a mio avviso da abuso di farmaci a doping ce ne passa.

Poi scrivi la frode sta nel fatto che assumere sostanze per migliorare le prestazioni falsa il risultato delle gare, soprattutto sulla lunga distanza.

Ma allora tutti dovrebbero andare a pane e acqua, aboliamo del tutto i farmaci. Tutti prendono farmaci, leciti, prima di scendere in campo magari per curare piccoli malanni. Allora anche questo è doping.

Anche l'Aulin che prendo per il mal di stomaco migliora le prestazioni e uno magari invece di tenerselo e soffrire si fa una bella scopata, diciamo che è doping.

Ma ora basta che mi son rotto di questi discorsi, la Juventus ruba ed è dopata. Cosi ti faccio contento e posso guardarmi in pace Fiorentina-Juventus. A dare un'altra lunga serie di insulti alla Juventus ci penseranno i cori dei tifosi viola.

Tiff non mi sclerare perchè proprio perchè ti rispetto ho cercato di argomentare e portarti i fatti, come ce li ho nella testa.

E per dimostrare che non tiro merda dove vedo bianconero. Qui pare che appena tocchi la signora, non importa con quale credibilità, sei un anti-juventino.

Se devo tirare merda la tiro sulla Fiorentina, i cuginastri (ma lì è anche questione di affetto oltre che di odio), e le provinciali.

[rufus t]

ok, andiamo...