[O.T.] Crisi economica

[Capitanvideo]

Un solo passo in avanti, troppo piccolo per la troika Ue-Bce-Fmi, ma inaccettabile per i dipendenti statali greci. Sono proprio loro che saranno chiamati per primi a pagare il conto delle nuove misure di austerità necessarie per ottenere il nuovo pacchetto di aiuti da 130 miliardi di euro. Dopo la fumata nera di domenica, la coalizione di governo che appoggia il primo ministro, Lucas Papademos, ha infatti accettato ieri di tagliare 15mila posti di lavoro nel pubblico impiego…

…E visti i precedenti, l’annuncio non è del tutto rassicurante. Già nel dicembre dello scorso anno si era rivelato un fallimento il piano per ridurre di 30mila unità la macchina dello Stato. Solo in 4mila avevano abbandonato il posto in modo indolore potendo beneficiare dei prepensionamenti, mentre nulla si è più saputo dei 20mila lavoratori destinati a entrare nella cosiddetta «riserva di manodopera» (una sorta di parcheggio temporaneo che prevedeva una riduzione dello stipendio del 60%)…


Questo articolo del giornale sintetizza bene una parte del problema greco. I Greci hanno “zero credibilità” politica e sono ancora totalmente drogati di debito e spesa pubblica. Quello che il Giornale non dice è che sono 20 mesi che sappiamo che la Grecia non ha mai avuto ne la forza ne l’intenzione di fare vere riforme strutturali ma ha solo tirato (peraltro malissimo) a campare per qualche prestito in più. La causa prima del male della Grecia è lo Stato Greco, arrogante, costoso, cialtrone. Ridotto a chiedere la carità all’estero e a distruggere la vita dei cittadini in patria. La Grecia è senza dignità, avrebbe potuto chiudere la partita e dichiarare bancarotta in qualsiasi momento negli ultimi 2 anni, ha preferito tirare a campare fino al collasso. Uno spettacolo ignobile.

Cosa è cambiato oggi, perchè l’Europa non chiude più un occhio?

Semplice, chi tiene i cordoni della borsa,ovvero la Germania, è pronto ad affrontare la bancarotta greca. Le banche tedesche in questi 20 mesi in parte si sono fatte rimborsare il debito in scadenza grazie ai prestiti di FMI e Unione Europea, in parte hanno accettato una perdita ragionevole vendendo titoli greci sul mercato. (buona fortuna agli Hedge Fund, hai voglia ora a farsi pagare i CDS)

L’unica cosa che dovrebbero chiedersi gli “altri” europei è se le loro banche sono pronte. Quelle italiane probabilmente si, sono sempre state poco esposte alla Grecia. Quelle francesi e Belghe ho paura di no. Ne vedremo delle belle.

http://www.rischiocalcolato.it/2012/02/ ... palle.html

[belnudo]

Un solo passo in avanti, troppo piccolo per la troika Ue-Bce-Fmi, ma inaccettabile per i dipendenti statali greci. Sono proprio loro che saranno chiamati per primi a pagare il conto delle nuove misure di austerità necessarie per ottenere il nuovo pacchetto di aiuti da 130 miliardi di euro. Dopo la fumata nera di domenica, la coalizione di governo che appoggia il primo ministro, Lucas Papademos, ha infatti accettato ieri di tagliare 15mila posti di lavoro nel pubblico impiego…

…E visti i precedenti, l’annuncio non è del tutto rassicurante. Già nel dicembre dello scorso anno si era rivelato un fallimento il piano per ridurre di 30mila unità la macchina dello Stato. Solo in 4mila avevano abbandonato il posto in modo indolore potendo beneficiare dei prepensionamenti, mentre nulla si è più saputo dei 20mila lavoratori destinati a entrare nella cosiddetta «riserva di manodopera» (una sorta di parcheggio temporaneo che prevedeva una riduzione dello stipendio del 60%)…

e comunque in Italia nemmeno 1 (uno) licenziamento nella P.A.
maledetto Stato ladro e truffatore

[Husker_Du]

L’unica cosa che dovrebbero chiedersi gli “altri” europei è se le loro banche sono pronte. Quelle italiane probabilmente si, sono sempre state poco esposte alla Grecia. Quelle francesi e Belghe ho paura di no. Ne vedremo delle belle.

Bof, chi scrive su ste robe dovrebbe chiedersi se e' possibile che le banche e tutti gli investitori del mondo non abbiano gia' scontato il fatto che la grecia fara' default.

Voglio dire, e' piu' di un anno che sappiamo che la grecia ha il 98% di possibilita' di fallire. Ora, e' possibile che chi opera sui mercati lo faccia senza tener conto di questa possibilita'?

Qui sembra che quando la Grecia fallira' si rimarra' con le pezze al culo perche' le banche che hanno titoli greci si troveranno carta straccia tra le mani. Beh, e' da parecchio tempo che tali titoli sono carta straccia e le banche gia' lo sanno ed accedono ai fondi della BCE per ricapitalizzarsi a dovere.

Seconda cosa: se le banche Tedesche e Francesi fossero cosi' terribilmente esposte su titoli greci da rischiare un effetto a catena che faccia fallire tali sistemi bancari in caso default, secondo voi la Grecia verrebbe fatta fallire?
No.

Se la Grecia fallisce, come e' giusto che sia, sara' perche' nessuno ha incentivo a salvarla, ergo non ci saranno ripercussioni economiche rilevanti in altri paesi.

[coppia_co]

Aggiungerei che le Banche come loro consuetudine avranno scaricato buona parte della massa detenuta dei titoli della Grecia sui Fondi mobiliari gestiti da consociate o da Istituti sotto il loro controllo, su quelli assicurativi, sugli Hedge Fund, tutti sistemi d'investimento poi collocati alla propria clientela retail senza alcuna spiegazione sulla loro rischiosità.
Chissà quanti risparmiatori li hanno in portafoglio indirettamente senza saperlo, sarebbe solo una delle tante volte che è successo.

[zio]

ma insomma...fallisce o non fallisce?
e se fallisce che succede in grecia? rivolta dei colonnelli 'nantravolta?
guerriglia urbana? la gente mangerà?
han chiesto riforme impossibili: 15.000 dipendenti pubblici da licenziare.
e secondo voi i greci dicono: ok, ce lo chiede il paese?
e la turchia se fallisce la grecia, non se ne compera mezza per non dire tutta?

[Alex Teflon]

Non fallisce. Pagheranno e faranno la fame per i prossimi 50 anni ma non falliranno.

[dboon]

e la merda verra' spalmata in tutta Europa

[Husker_Du]

ma insomma...fallisce o non fallisce?

La Grecia e' gia' fallita, solo che i Greci ancora non lo sanno.

[Parakarro]

ma insomma...fallisce o non fallisce?

La Grecia e' gia' fallita, solo che i Greci ancora non lo sanno.

ok, condivido

e quindi cosa succederà concretamente alla grecia e ai suoi abitanti?

partiranno da zero e cominceranno a spendere solo ciò che hanno? gli istituti ricomincerannoa a far credito allo stato greco come se niente fosse?

[cicciuzzo]

ma insomma...fallisce o non fallisce?

La Grecia e' gia' fallita, solo che i Greci ancora non lo sanno.

lo sanno, lo sanno....

[Husker_Du]

ok, condivido

e quindi cosa succederà concretamente alla grecia e ai suoi abitanti?

partiranno da zero e cominceranno a spendere solo ciò che hanno? gli istituti ricomincerannoa a far credito allo stato greco come se niente fosse?

Se la grecia fa default (cosa comunque non ancora detta visto che gli aiuti ci sono ma sono condizionati, se la grecia fa quello che gli viene chiesto, in pratica un suicidio lento, gli aiuti arrivano e la grecia tira vanti) allora difficilmente avra' accesso al credito estero se non a condizioni proibitive, quindi non conveniente.

Se fa default e rimane nell'euro allora deve tagliare e fare misure di austerity comunque perche' non puo' stampare moneta. Quindi tagliare la spesa pubblica a nastro, quindi disoccupazione elevata, recessione etc. etc. In pratica il cittadino greco se la piglia in culo.

Se la Grecia esce dall'euro per poter svalutare a nastro la sua nuova moneta il risultato sara' iperinflazione e stagnazione, per cui il greco se la piglia in culo comunque.

Dal mio punto di vista alla Grecia conviene comunque rimanere nell'euro, indipendentemente dal default o no.

[Parakarro]

Se fa default e rimane nell'euro allora deve tagliare e fare misure di austerity comunque perche' non puo' stampare moneta. Quindi tagliare la spesa pubblica a nastro, quindi disoccupazione elevata, recessione etc. etc. In pratica il cittadino greco se la piglia in culo.
.

ma, non avendo interessi da pagare, i greci se la piglieranno in culo molto meno..

[Capitanvideo]

Se fa default e rimane nell'euro allora deve tagliare e fare misure di austerity comunque perche' non puo' stampare moneta. Quindi tagliare la spesa pubblica a nastro, quindi disoccupazione elevata, recessione etc. etc. In pratica il cittadino greco se la piglia in culo.

Mah....se lo piglia in culo rispetto al tenore di vita degli ultimi 30 anni, che nessuno può permettersi.

Ci giriamo intorno ma questa è la realtà.

Non esistono pasti gratis.

[Husker_Du]

Mah....se lo piglia in culo rispetto al tenore di vita degli ultimi 30 anni, che nessuno può permettersi.

Ci giriamo intorno ma questa è la realtà.

Non esistono pasti gratis.

Ovvio.

Il problema sono le nuove generazioni. Loro non hanno goduto dei vantaggi degli ultimi 30 anni e in piu' dovranno pagare in futuro comunque.

[Husker_Du]

ma, non avendo interessi da pagare, i greci se la piglieranno in culo molto meno..

Per non pagare di interessi non devi neppure prendere a prestito.

Se fai default totale, non paghi nulla, riduci il debito a zero, ma poi hai comunque milioni e milioni di euro di spesa pubblica da pagare (vedi stipendi e pensioni). Quei soldi non li prendi certo solo dalle tasse, altrimenti non avresti problemi di debito. Non puoi finanziarti usando il debito e se non puoi stampare moneta, quindi tagli. Ma devi tagliare veramente tanto, molto piu' di quanto ti chiede adesso l'europa. Adesso il politico grecone tentenna per far vedere che gli frega dei suoi cittadini, ma in realta' sa benissimo che non si accorda sugli aiuti sono cazzi amarissimi.

In un modo o nell'altro devono pagare e quindi sempre in culo se la pigliano, giustamente.