[O.T.] Crisi economica

[Capitanvideo]

ok, e quindi cosa faresti? li obblighi?

rassegnati Helmut, non sei tu che decidi ma il mercato ..e gli aiuti statali

Finirà anche sta merda di aiuti statali. Eh se finirà.....

[Secondo Canale]

l'avete letto della coppia di verona che hanno dichiarato 1 euro e 5 euro "scordandosi" i 65 milioni di euro incassati per la vendita di 180 ettari di terreno?

[Parakarro]

che poi sto fatto che bisogni essere competitivi con la produttività e i grandi numeri è una premessa non per forza vera

mi sembra di sentire Gasparri

[Helmut]

ok, e quindi cosa faresti? li obblighi?

Non serve...è un processo naturale già in atto.
Potrei portarti rilevanti esempi di acquisizioni, concentrazioni e/o vendite e chiusure di PMI...ma non serve...basta leggere il Sole24Ore del lunedì.

[rico]

in effetti.. l'italia ha 9 milioni di P.iva.. la germania ne ha 3!!!
detto ciò.. cazzi e smazzi.. storicamente siamo meglio dei crucchi a fare le cose!! Le pmi mandano avanti l'italia!! Pagando tasse, dando lavoro, e sopportando un milione di inefficienze e rotte di maroni assurde che non fanno altro che assorbire risorse!!
Non hanno dimensioni sufficienti?? ma chi lo dice??
"è il capitalismo bellezze...!!!"
eheheh... 100 dipendenti.. 30 milionate all'anno di fatturato e 5 di utile lordo.. ordini per i prossimi 12 mesi..
cosa gli vuoi dire? che deve chiudere?? Considera che ognuna di queste "aziendine" fa sopravvivere un piccolo paese..
Quando il mercato non le premierò più.. allora parleremo di mancata ricerca ecc ecc.. fino ad oggi.. direi che sono le grandi aziende il casino dell'italia.. non certo le piccole..

[Helmut]

che poi sto fatto che bisogni essere competitivi con la produttività e i grandi numeri è una premessa non per forza vera

Se riesci a vendere prodotti che sanno fare tutti nel mondo (come è il caso italiano) a un prezzo inferiore ai costi e non chiudere sei un drago...

...ma tu sei un drago, vero Parakarro...???

[belnudo]

l'avete letto della coppia di verona che hanno dichiarato 1 euro e 5 euro "scordandosi" i 65 milioni di euro incassati per la vendita di 180 ettari di terreno?

L'unico problema di questa transazione commerciale sta nel non aver dato l'obolo allo Stato rapinatore.

Personalmente sono più incazzato se un camorrista-mafioso mi chiede il "pizzo".

Due comportamenti illegali ma decisamente più odioso il secondo.

[Secondo Canale]

l'avete letto della coppia di verona che hanno dichiarato 1 euro e 5 euro "scordandosi" i 65 milioni di euro incassati per la vendita di 180 ettari di terreno?

L'unico problema di questa transazione commerciale sta nel non aver dato l'obolo allo Stato rapinatore.

Personalmente sono più incazzato se un camorrista-mafioso mi chiede il "pizzo".

Due comportamenti illegali ma decisamente più odioso il secondo.

mhmhmhm quindi tu consideri lo stato rapinatore... immagino anche che tu ci inviti a non pagare le tasse perchè inique
povera italia

[belnudo]

l'avete letto della coppia di verona che hanno dichiarato 1 euro e 5 euro "scordandosi" i 65 milioni di euro incassati per la vendita di 180 ettari di terreno?

L'unico problema di questa transazione commerciale sta nel non aver dato l'obolo allo Stato rapinatore.

Personalmente sono più incazzato se un camorrista-mafioso mi chiede il "pizzo".

Due comportamenti illegali ma decisamente più odioso il secondo.

mhmhmhm quindi tu consideri lo stato rapinatore... immagino anche che tu ci inviti a non pagare le tasse perchè inique
povera italia

guarda, io pago le tasse fino all'ultimo centesimo e proprio per questo sono così incazzato con lo Stato mafioso-assistenzialista italiano.
E giudico così il nostro bello stato:
STATO LADRO

[Helmut]

Non hanno dimensioni sufficienti?? ma chi lo dice??

Limitandoci alla ns. regione...perchè Zanussi ha venduto a Electrolux svedese (400 dip. vs. 50.000)... perchè Pozzo ha venduto a Bosch tedesca (300 dip. vs. 150.000)...perchè Vidoni ha venduto a Strabag austriaca (200 dip. vs. 20.000)...???

[Secondo Canale]

l'avete letto della coppia di verona che hanno dichiarato 1 euro e 5 euro "scordandosi" i 65 milioni di euro incassati per la vendita di 180 ettari di terreno?

L'unico problema di questa transazione commerciale sta nel non aver dato l'obolo allo Stato rapinatore.

Personalmente sono più incazzato se un camorrista-mafioso mi chiede il "pizzo".

Due comportamenti illegali ma decisamente più odioso il secondo.

mhmhmhm quindi tu consideri lo stato rapinatore... immagino anche che tu ci inviti a non pagare le tasse perchè inique
povera italia

guarda, io pago le tasse fino all'ultimo centesimo e proprio per questo sono così incazzato con lo Stato mafioso-assistenzialista italiano.
E giudico così il nostro bello stato:
STATO LADRO

essendo un lavoratore dipendente e non avendo altri possedimenti se non la prima casa a me trattengono praticamente tutto alla fonte.
se anche i due gentiluomini che hanno dichiarato 1 e 5 euro avessero dichiarato tutto probabilmente anche tu ed io avremmo potuto pagare 2-3 euro in meno

[NoSmoke]

in effetti.. l'italia ha 9 milioni di P.iva.. la germania ne ha 3!!!
detto ciò.. cazzi e smazzi.. storicamente siamo meglio dei crucchi a fare le cose!! Le pmi mandano avanti l'italia!! Pagando tasse, dando lavoro, e sopportando un milione di inefficienze e rotte di maroni assurde che non fanno altro che assorbire risorse!!
Non hanno dimensioni sufficienti?? ma chi lo dice??
"è il capitalismo bellezze...!!!"
eheheh... 100 dipendenti.. 30 milionate all'anno di fatturato e 5 di utile lordo.. ordini per i prossimi 12 mesi..
cosa gli vuoi dire? che deve chiudere?? Considera che ognuna di queste "aziendine" fa sopravvivere un piccolo paese..
Quando il mercato non le premierò più.. allora parleremo di mancata ricerca ecc ecc.. fino ad oggi.. direi che sono le grandi aziende il casino dell'italia.. non certo le piccole..

Super Quotone !
Quello di cui parla Helmut e' finanza non economia reale...
quella che
Ci invidia ancora oggi tutta Europa e non solo .

Certamente tutto il sistema e' avverso alle pmi ,ma questa e' un'altra storia ancora.

[Parakarro]

che poi sto fatto che bisogni essere competitivi con la produttività e i grandi numeri è una premessa non per forza vera

Se riesci a vendere prodotti che sanno fare tutti nel mondo (come è il caso italiano) a un prezzo inferiore ai costi e non chiudere sei un drago...

...ma tu sei un drago, vero Parakarro...???

no, semplicemente non facci oprodotti che sanno fare tutti nel mondo

mica raddrizzo tubi

[Husker_Du]

D'accordissimo.

Non credi che, specificatamente all'Italia, sono necessari anche altri provvedimenti...??? Ne elenco 3 a caso:

- maggiore concentrazione produttiva (drastica diminuzione delle PMI)

- riduzione delle rendite parassitarie

- privatizzazioni, vendendo, se è remunerativo, anche a gruppi stranieri

1) No. La maggiore concentrazione produttiva non porta certo a meno potere di mercato. Puo' portare vantaggi ma anche svantaggi. Le PMI restano comunque abbastanza efficienti in italia. Da quel punto di vista occorre si liberalizzare i mercati, aumentare l'efficienza e la competitivita', ma poi sara' il mercato a decidere. Se la concentrazione produttiva sara' piu' efficiente, allora nascera in maniera naturale trainata dalla mano invisibile. Altrimenti no.

2) Liberalizzazione e maggiore competizione per definizione riducono le rendite parassitarie. Quindi una provoca l'altra.

3) Privatizzare e' di solito indispensabile in questi casi. Il problema non e' tanto cosa privatizzare ma e' come. Se la privatizzazione e' fatta bene, senza ingerenze politiche (come sempre e' accaduto in italia) allora ha un senso. Altrimenti e' uno svendere e rimane solo un'operazione contabile. Se il gruppo straniero offre meglio di quello italiano la mia risposta e' si. But again, occorre vedere quanto gli interessi politici conteranno. Con un governo tecnico di solito ci sono piu' possibilita', ma vista la classe politica in parlamento i compromessi saranno tanti immagino.

[Parakarro]

in effetti.. l'italia ha 9 milioni di P.iva.. la germania ne ha 3!!! .

giusto per sapere

in germania ci sono molti "dipendenti con partita iva" come in Italia?