[O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

[CanellaBruneri]

Ma siccome tu sei un berlusconiano del cazzo e di politica non puoi capire un'emerita cippa, credi che il termine "sinistra" coincida con il termine "comunista": come ti ha spiegato il tuo Padrone coi tacchi.
Non mi stupisce, ti dirò, visto che per forma mentis siete già abituati a far coincidere i termini "donna" ed "escort", "politica" e "affari", "libertà" e "libertà di fare quello che cazzo vi pare", "pluralismo" e "Pensiero Unico".

Andate al diavolo... una volta per tutte!

Più che liberal/socialista alla Norberto Bobbio tu mi sembri Isterico/esaurito

E' finanche commovente la tua meticolosa ricerca, il gusto per il dettaglio, la cura direi maniacale per raggiungere l'Olimpo dell'ignoranza, dell'approssimazione, del distacco da qual si voglia contatto immondo con la storia, la logica, il pensiero.

Nulla riesce ad intaccare la tua idiozia fetale. Si presume che tu sia stato sollevato dal rito battesimale poichè privo anche del peccato originale.

In un certo senso sei puro ed incontaminato

[Helmut]

1-Se da quello che leggo sei un appassionato nonchè conoscitore delle vicende economiche

2-Esistono vari metodi alternativi per calcolare il PIL inserendo nuove variabili e considerazioni, quindi come vedi le alternative ci sono, e sono oggettivamente migliori

1- ti sbagli...come la gran parte dei forumisti, sono un esperto di nullologia, una disciplina ultimamente assai diffusa e con molti allievi

2-Ok, secondo le tue affermazioni, esistono...ti chiedo cortesemente di farmi un breve elenco

[Helmut]

Helmut è uno di quelli che sputa nel piatto dove mangia perchè se le condizioni in cui lavora sono di un certo tipo lo deve anche alle lotte dei partiti e delle ideologie di sinistra

In primis, chi sputa nel piatto sei tu, dal momento che continui a infilare il muso nel grasso truogolo capitalista...e contemporaneamente fai il rivoluzonario da tastiera.

Secundis, ho sottolineato quell'anche, perchè, senza lo straordinario aumento di produttività del lavoro dovuto all'efficienza e alla vitalità del capitalismo, il welfare, la pensione, le ferie, le migliorate condizioni di lavoro ce le potremmo infilare nel culo.
Saremmo ancora all'aratro trainato dal bue.

[Drogato_ di_porno]

In primis, chi sputa nel piatto sei tu, dal momento che continui a infilare il muso nel grasso truogolo capitalista...e contemporaneamente fai il rivoluzonario da tastiera.

Io non infilo il muso da nessuna parte caro Helmut, non è il capitalismo il mio bersaglio bensì la destra, "liberale" o fascista che sia. Di cui tu fai parte, perchè il neo-conservatorismo è - lo dice la parola stessa - un'ideologia conservatrice. Robert Owen era un capitalista a capo di aziende competitive ma trattava i suoi operai in netta controtendenza per l'epoca:

http://it.wikipedia.org/wiki/Robert_Owen

Sto solo facendo un esempio EMPIRICO per dimostrarti EMPIRICAMENTE che il capitalismo di per se non è sbagliato. Personalmente non auspico la Rivoluzione e l'avvento della società senza classi, ne le ritengo realizzabili. Posso simpatizzare con questo o quel rivoluzionario e con le sue idee. Capisco che per te sia difficile da comprendere, ma essere di sinistra non coincide con l'essere marxista.

Secundis, ho sottolineato quell'anche, perchè, senza lo straordinario aumento di produttività del lavoro dovuto all'efficienza e alla vitalità del capitalismo, il welfare, la pensione, le ferie, le migliorate condizioni di lavoro ce le potremmo infilare nel culo.

Ma che ragionamento fai? Lo "straordinario aumento della produttività del lavoro" di per se non ha alcun valore perchè i relativi benefici ce li siamo dovuti guadagnare lasciandoci la pelle. Mica è stato un regalo dei filantropi. Senza le gigantesche lotte della tradizione "dddeeee sinistraaa" il welfare, la pensione e le ferie non ce le saremmo infilate nel culo noi, ce le avrebbe infilate qualcun altro. Cacchio stai addì?

[OSCAR VENEZIA]

Nulla riesce ad intaccare la tua idiozia fetale.

Te l'ho già detto, mi pare che sei un cretino.

[Helmut]

Ma che ragionamento fai? Lo "straordinario aumento della produttività del lavoro"

Quindi le scoperte scientifiche applicate all'industria (macchina a vapore, energia elettrica, chimica industriale, farmaceutica) per te sono solo frutto delle "lotte" oppure un dono della Provvidenza...???

[Drogato_ di_porno]

Ma che ragionamento fai? Lo "straordinario aumento della produttività del lavoro"

Quindi le scoperte scientifiche applicate all'industria (macchina a vapore, energia elettrica, chimica industriale, farmaceutica) per te sono solo frutto delle "lotte" oppure un dono della Provvidenza...???

Aridaje...cosa c'entrano le macchine a vapore col miglioramento delle condizioni di lavoro? Visto che si parlava di Marx, nei filatoi inglesi c'erano le macchine a vapore che aumentavano la produttività del lavoro. Peccato che in mezzo al vapore e alla sporcizia donne e bambini lavorassero 18 ore al giorno. Cosa c'entra il progresso applicato all'industria con la tutela della salute? Si può tranquillmante danneggiare la salute di un lavoratore impiegando i mezzi più moderni. Semmai ci sono state leggi che hanno imposto di creare macchinari che fossero non soltanto moderni ma anche sicuri.

[Helmut]

Aridaje...cosa c'entrano le macchine a vapore col miglioramento delle condizioni di lavoro?

Domanda con esempio terra a terra:

si paga meglio un lavoratore se nella sua opera usa impianti arcaici o se utilizza macchine ad elevata produttività...???

[Drogato_ di_porno]

Aridaje...cosa c'entrano le macchine a vapore col miglioramento delle condizioni di lavoro?

Domanda con esempio terra a terra:

si paga meglio un lavoratore se nella sua opera usa impianti arcaici o se utilizza macchine ad elevata produttività...???

La paga non serve se non viene tutelata la salute. Aumento della produttività e salute non coincidono necessariamente. Se la macchina ad elevata produttività ha effetti cancerogeni la paga è inutile (ti serve per pagare l'endorfina dopo la chemioterapia). Ti ribalto la domanda: le LEGGI che nel corso dei secoli sono state emanate per tutelare la salute dei lavoratori sono un prodotto scientifico o frutto di lotta e volontà POLITICA? E questa volontà politica è sorta spontaneamente o è stata indotta dalle lotte dei lavoratori?

Meglio di così Helmut non riesco a spiegarlo. Comincio a pensare alla malafede.

[Helmut]

1-La paga non serve se non viene tutelata la salute

2-Meglio di così Helmut non riesco a spiegarlo

1-la Sanità intesa come welfare altro non è che salario differito.

2-non ho alcun bisogno delle tue lezioncine tanto appassionate e piene di fervore didattico, caro Drogato.
Rilassati, siamo solo su un forum.

[dboon]

secondo me
PASSERA
l'ha suggerito il
Berlusca !

[Barabino]

e mi son detto: e se questa fosse la volta nostra? non una vera guerra, ma una povertà diffusa? un evento (la finanza) che improvvisamente riduce drasticamente le aspettative e le possibilità e riduce tutti alla sopravvivenza per un nuovo inizio? sarebbe un evento che tocca la nostra generazione e quella dei nostri figli.

Con rispetto MA

questo ragionamento anti-finanza e' un po' come dire che

gli ospedali servono ad ammazzare i vecchi -- infatti la maggior parte dei vecchi muore all'ospedale e non in casa

in realta' e' il contrario: a causa della delocalizzazione, da 10 anni c'e' una crisi produttiva, ma la finanza con l'espansione creditizia la ha tenuta nascosta (come dire che un vecchio vive, rimanda la sua morte, ma perche' prende 10 medicine al giorno)

un brutto giorno, nonno Beppo muore, ma non e' che l'hanno ammazzato i medici: muore perche' aveva i suoi anni -- e soprattutto diversi malanni !

[apache]

ormai bossi stufa aperto parlamento del nord . fatto solo il palo per il suo socio per il paese 0

[pan]

Il marxismo non va confuso con il cristianesimo, non è un insieme di principi morali cui conformarsi per accedere alla felicità eterna. L'idea che il comunista debba essere povero è in contraddizione con una scienza che serve per elevare e migliorare la condizione di tutti.

Hai toccato un punto controverso Pan, il rapporto tra scienza e morale nell'opera di Marx. In realtà quella di Marx non è scienza: uno dei problemi del suo pensiero è l'eccessivo tasso non di scientificità ma di scientismo, troppo rigidamente legato all'iper-razionalismo di scuola newtoniana e cartesiana. Marx emargina e considera superstizione oscurantistica qualsiasi forma di irrazionale. Il rapporto tra interiorità umana e realtà esteriore, soprattutto dopo l'affermarsi della fisica quanto-probabilistica (la probabilità in luogo della necessità), non può essere liquidato nei termini semplificati della rivoluzione scientifica del Seicento. La "sovrastruttura culturale" come mero derivato della struttura economica è un grave errore. L'uomo possiede una sfera autonoma dall'ambiente in cui vive (altrimenti sarebbe come dire che nell'evoluzione conta solo l'ambiente e non il DNA).

Riguardo alla Morale, Marx sconfessò sempre tutte le ragioni etiche e umanitarie che lo portavano a perferire il Socialismo e mettersi dalla parte dei salariati. Si sforzava in tutti i modi di negare che i salariati fossero la parte eticamente migliore, ma che fosse la parte presa dalla dialettica nel suo movimento interamente deterministico. In sostanza non "sosteneva" il Socialismo, si limitava a profetizzarlo. Diceva che ogni movimento dialettico fosse un progresso ma in senso "impersonale" e che il Socialismo una volta stabilitosi avrebbe portato la Felicità all'uomo più del capitalismo. Il che è una contraddizione. Le parole Progresso e Felicità implicano un giudizio morale e di valore, un "meglio" e un "peggio", un "più giusto" e "più ingiusto". Infatti occasionalmente Marx abbandona la calma profezia per vigorose esortazioni alla ribellione. La base emotiva del suo pronosticare ostentatamente scientifico è implicita e lampante. È solo per la convinzione dell'inevitabilità del progresso che credeva di poter fare a meno di considerazioni etiche. Se stiamo andando verso il socialismo questo DEVE essere un miglioramento. Quindi sì, il marxismo è nient'altro che una versione laicizzata del Cristianesimo e della Provvidenza. Il pensiero pre-cristiano greco era di tipo cosmologico, quindi circolare. Il pensiero Cristiano è di tipo antropo-te(le)ologico, quindi lineare. È dal Cristianesimo che deriva questa concezione per cui ciò che viene dopo è sempre meglio di ciò che c'era prima. La "morale" è il fondamento di ogni filosofia, diffidate di chi ammanta le sue argomentazioni di un carattere scientifico. Nasconde sempre un intento extra-razionale.

Come tutti noi di sinistra, Marx era indignato dalla terrificante crudeltà del sistema industriale inglese di 200 anni fa, che aveva conosciuto attraverso Engles ed i rapporti delle Commissioni reali. Non è il caso di Helmut che noi condanniamo a morte in quanto sostenitore del laissez-faire settecentesco. Noi deceretiamo l'annientamento di Helmut perchè il suo animo è troppo meschino per sollevarsi alla Morale, a quel sacro fuoco che infiamma di supremo amore lo spirito di noi sinistroidi. Helmut è uno di quelli che sputa nel piatto dove mangia perchè se le condizioni in cui lavora sono di un certo tipo lo deve anche alle lotte dei partiti e delle ideologie di sinistra. Se a 4 anni fosse finito in una miniera sarebbe diventato più comunista di Bertinotti dopo 30 secondi.

Caro drogy, hai sentito Galimberti a Sassuolo ? C'eri anche tu ?

Adesso devo correre a lezione d'inglese (ho una compagna di classe strafiga), poi forse monterò un nuovo PC. Al più presto ti illustrerò le mie riflessioni sull'interessantissimo tema.

[scb]

ormai bossi stufa aperto parlamento del nord . fatto solo il palo per il suo socio per il paese 0

Trad.

Ormai Bossi ha stufato, con questa storia di voler aprire il parlamento del Nord. . In questi anni, nonostante la forte propensione alla natura di lotta del suo partito, e della tanto sbandierata vicinanza alla sua gente, ha solo appoggiato, con la non esigua rappresentanza parlamentare leghista, le istanze e gli interessi del suo alleato di maggioranza. Ma, a ben vedere, nulla delle tanto declamate riforme a favore del popolo è andato in porto.

Ora voglio il diploma. La versione non era facile, e non avevo nemmeno il vocabolario.