[O.T.] Quando ti uccide lo Stato

[Antonchik]

Ma allora ritorniamo all'altro punto, quello delle frustrazioni represse.
Tu sei pagato per proteggermi rappresentando la legge, e a me non frega un cazzo di quello che c'hai in corpo, della punizione che daresti a tizio e a caio, del fatto che a me non me le dai ma a "chi se lo merita" sì.
Tu devi impersonificare la legge e non te stesso, perchè altrimenti io di te non mi fido più, se sei uno schizzato non sei una garanzia. Mi fai capire, con il tuo atteggiamento delirante, che non hai controllo, e mi spieghi come fai a rendere la città un posto sicuro?
Tralaltro, sei anche poco furbo, perchè ti metti nei guai per nulla. Non stai proteggendo nessuno, perchè non stai dando alcun deterrente valido, ma tu sotto sotto lo sai. Può anche essere che tu abbia una famiglia, ma in quel momento, oltre alla divisa, allo stato, al cittadino, non conta un cazzo manco quella. Manco quella và protetta.
E' questo il succo del discorso, che fa la differenza tra un assassino (nel peggiore dei casi) e un difensore. Tutto là.

Hai ancora ragione Anton, però il tuo discorso sarebbe valido in un mondo perfetto, o anche in una nazione perfetta. Me ne trovi una?
Per dire, il tuo discorso si può benissimo allargare ad altre categorie, dai preti pedofili alle maestre d'asilo che picchiano i bambini: c'è poca differenza.
Gli sbirri devono rappresentare lo Stato che ti protegge, il prete rappresenta cristo in terra per i credenti, le maestre sono le seconde mamme dei bimbi quando le prime sono al lavoro.
Sembra una differenza abissale, ma a seconda dei casi è davvero minima.

Sono d'accordo con te al 100% diablo. La mia utopia è che magari queste persone non vengano giustificate e fatte passare per eroi che si ergono al di sopra della legge in opposizione a "qualcosa" di marcio e si propongono come protettori del popolo. In realtà non proteggono una sega, nemmeno sè stessi, ma questo punto di vista l'ho già spiegato abbondantemente.

DISCLAIMER:

per chi mi ha scambiato per comunista (detto alla PDL) e ragazzo da centro sociale, avete cannato alla grande. Fedina penale pulita, grande rispetto per la legge, anche quando mi incula i soldi, ed atteggiamento rispettoso verso le forze dell'ordine, percui: sucatemelo.

[El Diablo]

DISCLAIMER:

per chi mi ha scambiato per comunista (detto alla PDL) e ragazzo da centro sociale, avete cannato alla grande. Fedina penale pulita, grande rispetto per la legge, anche quando mi incula i soldi, ed atteggiamento rispettoso verso le forze dell'ordine, percui: sucatemelo.

[Woyzeck]

Altro problema è che di singoli che fanno il proprio lavoro come si deve ce ne sono a bizzeffe, ma in un gruppo di 100 persone in divisa ne basta una a fare un grosso casino che gli altri 99 vengono cancellati sistematicamente.

Bon, i miei interventi per oggi terminano qui, mi son rotto le palle.

Ti rispondo subito perchè domani sarà tardi.

Nel mezzo di una carica un manifestante si prende una serie di sganassoni. Non c'è dubbio che sia un momento particolare.

Lo trascinano verso "casa" (camionetta, vicolo presidiato, caserma, ecc") prendendo a calci in 4,5 o 6.

A "casa" finiscono il lavoro con un sano pestaggio da fratture semplici (nasi, denti e simili) a complesse (ossa lunghe, mandibole, occhi che esplodono).

Questo capita, in tante forme diverse, spesso anche più blande ma capita e nemmeno troppo raramente (pensiamo a come viene data una "calmata" ai rompicoglioni in guardina).

Che succede?

Per quanto riguarda le FFOO in genere niente. Poi magari esplode la merda perchè ci si mettono parenti, avvocati e giornalisti ma nelle FFOO spesso e volentieri non accade nulla per questi fatti. Se qualcuno protesta spesso ci si copre, si depista, si falsificano referti, si correggono dichiarazioni e tutta una serie di operazioni omertose e non proprio limpide (ci sono anche casi di minacce).

Ripeto, non voglio dire che quei fatti gravi siano la norma ma far notare che le sei mele marce che hanno fatto un'azione degna di biasimo hanno coinvolto in azioni più o meno biasimevoli un sacco di altre persone che sono passate dal girare la testa al depistare. Opporsi alle dinamiche della massa senza essere supportati è cosa per pochissimi.

Questo sistema nasce, cresce, si afferma e si prova con tanti comportamenti che trovano o il plauso o il disinteresse e diventano un modo di comportarsi. E' la dinamica dei gruppi, non ci sono cazzi.

Gli unici che potrebbero lavorare su queste dinamiche che sono antiquate e stanno oltretutto scadendo sono quelli che possono intervenire a monte rendendo improduttivi, biasimati e contrastati tali atteggiamenti.

Non è così e i danni di questo lassismo ambientale nei confronti di certi comportamenti stanno inculando tanti che invece vivrebbero molto meglio in un rapporto più moderno con l'ordine pubblico e non stanno arginando per un cazzo i più selvaggi.


Sono, lo ripeto, dinamiche di gruppo e i corpi di FFOO ci stanno dentro fino al collo.

[Blif]

Questo è uno di quei topic dove è meglio non entrare, o al limite entrare e uscire subito in leggerezza.
Comunque, faccio una premessa e una domanda, perché ho sentito una cosa che vorrei verificare.

La premessa è che apprezzo molto l'equilibrio di El Diablo, nel tener ben chiare le distinzioni tra i vari piani della questione,
e apprezzo la distinzione di Woyzeck tra ciò che succede nel mezzo di un contrasto molti a molti,
dove le responsabilità maggiori sono ad alto livello perché si è a metà strada fra l'intervento anti-crimine e lo scontro armato,
e ciò che succede nei fatti di cronaca molti a uno o uno a uno, dove le responsabilità sono prima di tutto individuali.

La domanda riguarda un'intervista che sentii alla radio alcuni mesi fa, in uno dei programmi del mattino di Radio Tre,
che in quanto rete "cultural-pallosa", dovrebbe offrire qualche garanzia di autorevolezza.
Purtroppo non ricordo chi rispondesse, ma parlava in modo sereno e generale, senza riferirsi a eventi specifici.

L'intervistato sosteneva che, da diversi anni, in Italia i concorsi per l'accesso alle forze dell'ordine
si sono fortemente ridotti, per i ben noti problemi finanziari che ci portiamo dietro.
Al tempo stesso, nei pochi concorsi che si tengono verrebbero fortemente favoriti i congedati dalle forze armate,
allo scopo di rendere attraente l'arruolamento nell'esercito.
Il risultato sarebbe che le forze dell'ordine si stanno gradualmente riempiendo di ex-militari,
che hanno alle spalle un addestramento diciamo "ibrido".

Vi risulta?

[Stickman]

ma non è obbligatorio l'anno militare per fare il pula?

[Blif]

L'anno sì, ma lì l'addestramento è un pro-forma
(o almeno era: noi sparammo due volte, e alla seconda m'ero già rotto le balle dell'esperienza;
marciavamo talmente male che ai party ufficiali ci sostituivano coi bersaglieri...).

Parlavo della ferma prolungata. Insomma, non dei najoni, ma dei firmajoli.

[Blif]

Ma quante belle i lunghe... non ne vedevo tante dalla fine del secolo (non l'ultimo: quello prima, naturalmente).
Il che mi ricorda quella volta che cercai di spiegare il concetto di iota a un operatrice di call center:

B: Iota! I lunga!!
O: Ipsilon?
B: No, quella è la i greca... Iota come in Johnny.
O: Ah, gei!
B: Sì, ecco: gei.

[Il Fede]

E' il loro lavoro, è quello, in quella circostanza devono fare quello.

Ti quoto questa frase perché viene usata spesso. "E' il suo lavoro, è pagato per farlo, quindi è normale che lo faccia". Anche no Diablo, ci sono lavori ignobili e inutili che vengono regolarmente retribuiti. Un riconoscimento da parte delle Stato o uno stipendio non giustifica necessariamente un atteggiamento. In altri tempi anche i boia che mozzavano teste erano retribuiti per farlo e riconosciuti dallo Stato. Ciò non toglie che facessero un lavoro di merda e che fossero persone abiette. Dire "è il loro lavoro" non basta e non giustifica nulla.

[El Diablo]

Questo è uno di quei topic dove è meglio non entrare, o al limite entrare e uscire subito in leggerezza.
Comunque, faccio una premessa e una domanda, perché ho sentito una cosa che vorrei verificare.

La premessa è che apprezzo molto l'equilibrio di El Diablo, nel tener ben chiare le distinzioni tra i vari piani della questione,
e apprezzo la distinzione di Woyzeck tra ciò che succede nel mezzo di un contrasto molti a molti,
dove le responsabilità maggiori sono ad alto livello perché si è a metà strada fra l'intervento anti-crimine e lo scontro armato,
e ciò che succede nei fatti di cronaca molti a uno o uno a uno, dove le responsabilità sono prima di tutto individuali.

La domanda riguarda un'intervista che sentii alla radio alcuni mesi fa, in uno dei programmi del mattino di Radio Tre,
che in quanto rete "cultural-pallosa", dovrebbe offrire qualche garanzia di autorevolezza.
Purtroppo non ricordo chi rispondesse, ma parlava in modo sereno e generale, senza riferirsi a eventi specifici.

L'intervistato sosteneva che, da diversi anni, in Italia i concorsi per l'accesso alle forze dell'ordine
si sono fortemente ridotti, per i ben noti problemi finanziari che ci portiamo dietro.
Al tempo stesso, nei pochi concorsi che si tengono verrebbero fortemente favoriti i congedati dalle forze armate,
allo scopo di rendere attraente l'arruolamento nell'esercito.
Il risultato sarebbe che le forze dell'ordine si stanno gradualmente riempiendo di ex-militari,
che hanno alle spalle un addestramento diciamo "ibrido".

Vi risulta?

A parte i requisiti fisici e non richiesti, si deve fare l'VFP1, ossia volontario in ferma prefissata di un anno, insomma un anno di militare.
Poi fai il concorso e speri che ti prendano, anche se, sapendo che viviamo in italia, il calcio in culo è sempre presente, spesso a discapito di chi vorrebbe fare questo lavoro con il cuore e la testa ben piantata sulle spalle.
Non saprei risponderti circa il "favoreggiamento" che dici, è da un po' che non frequento quel tipo di giro, diciamo così.
Ci sono ex militari, ma in numero esiguo.
Inutile nascondere che quando entrai io c'era più voglia di fare quel lavoro perchè ci si credeva; da qualche anno molti, troppi, entrano o cercano di farlo perchè è uno stipendio sicuro, e questo non è un bene.
Non è un bene perchè se fai il tuo lavoro perchè credi in certi valori, lo fai bene, o al meglio; diversamente non lo vedrai mai per quello che relmente è.
Anche se non sempre sono questi ultimi a fare casino...
Sia chiaro, non sto rivelando nulla di segreto, è stato scritto su questo forum e altrove più e più volte, quindi nulla di nuovo, è cosa risaputa.

E' il loro lavoro, è quello, in quella circostanza devono fare quello.

Ti quoto questa frase perché viene usata spesso. "E' il suo lavoro, è pagato per farlo, quindi è normale che lo faccia". Anche no Diablo, ci sono lavori ignobili e inutili che vengono regolarmente retribuiti. Un riconoscimento da parte delle Stato o uno stipendio non giustifica necessariamente un atteggiamento. In altri tempi anche i boia che mozzavano teste erano retribuiti per farlo e riconosciuti dallo Stato. Ciò non toglie che facessero un lavoro di merda e che fossero persone abiette. Dire "è il loro lavoro" non basta e non giustifica nulla.

Fede, ti ho capito, per certi versi sono d'accordo, ma se faccio il macellaio non posso fare l'odontoiatra (battuta: gli sbirri fanno macellai ed odontoiatri, ah ah).
Il riconoscimento e lo stipendio non giustificano certi atteggiamenti, ma ripeto, nel caso specifico e nell'attimo della sommossa non possono esserci altri atteggiamenti da parte di chi è lì per contenere e cercare di placare gli animi.
Gli immigrati non stavano protestando pacificamente (non sarebbe servito comunque), non lanciavano petali di rose contro le forze dell'ordine, ma sassi e quant'altro.
Gli agenti dovevano fare le belle statuine?
Sono stati mandati lì con un compito ben preciso (che molti vedono come mattanza), e lo hanno svolto nel migliore dei modi.
Ripeto, se conoscete metodi alternativi per risolvere un momento di tensione come quello, vi prego di scriverli qui, grazie.
Non metodi tipo "Io avrei evitato di rinchiuderli lì" (non sono gli sbirri ad averli ridotti ad animali) o altro, io parlo proprio della sommossa, che a questo punto è una parola "brutta", preferisco chiamarla protesta.
Se si è capito ok, altrimenti fate vobis.
C'era voglia di dialogare qui, lo stiamo facendo

[}}Tristan]

e va beh, messa cosi vuol dire che ci si deve rassegnare a vedere ingiustizie vomitevoli perchè tutti sono giustificati
ognuno guarda al proprio orticello e nessuno ha colpa...e rimane la filosofia del "a chi tocca s'ingrugna", tanto tocca sempre ai soliti...

e comunque mai sentito nessuno lamentarsi perchè deve dare manganellate, manco a dire "puttana galera cosa ci tocca fare..."
sempre e solo giustificazioni , che poi "lo faccio di mestiere" e "obbedivo solo agli ordini" sarebbero illecite come argomentazioni,
ma lo capisco, si deve portare la pagnotta a casa e si fa la qualunque...

a questo punto mi si spiega la differenza coi criminali?

[Blif]

Grazie, Diablo!

[El Diablo]

Di nulla Blif

e va beh, messa cosi vuol dire che ci si deve rassegnare a vedere ingiustizie vomitevoli perchè tutti sono giustificati
ognuno guarda al proprio orticello e nessuno ha colpa...e rimane la filosofia del "a chi tocca s'ingrugna", tanto tocca sempre ai soliti...

e comunque mai sentito nessuno lamentarsi perchè deve dare manganellate, manco a dire "puttana galera cosa ci tocca fare..."
sempre e solo giustificazioni , che poi "lo faccio di mestiere" e "obbedivo solo agli ordini" sarebbero illecite come argomentazioni,
ma lo capisco, si deve portare la pagnotta a casa e si fa la qualunque...

a questo punto mi si spiega la differenza coi criminali?

Tocca sempre ai soliti, argomentazioni illecite, pagnotta a casa, ma ogni tanto il disco lo giri?
Non eri tu il Paul Kersey di SZ che si faceva giustizia da solo?
Parole tue, non invento nulla.
Non eri tu che volevi il dialogo?
Sto rispondendo a tutte le domande che state facendo, se non ti va bene, usa Google e cerca le risposte che ti fanno comodo.
Con te è inutile il dialogo, le tue considerazioni alle mie risposte son sempre le stesse, dimmi tu cosa vuoi sentirti rispondere e lo farò, così sei contento, eh?
Ciao Tristan, buona serata, e come ti hanno detto anche in passato, se dovessi avere bisogno dell'aiuto delle forze dell'Ordine, non chiamarle, cavatela da solo, o daresti loro un motivo ulteriore per guadagnarsi la pagnotta.
Comperati una di queste e sei a posto http://www.imfdb.org/w/Death_Wish

[}}Tristan]

arriva sempre il momento che con me non si può parlare...

quindi leone da tastiera non sarebbe andato bene
se non sono un leone da tastiera divento un giustiere della notte, quando ho spiegato che tendo a risolvere da me i miei problemi...
ma senza esagerare ne chiedere aiuto nel caso le cose si mettano male..
e soprattutto lo faccio con la mia faccia rispondendo eventualmente delle mie decisioni e sta tutta qui la differenza tra una scelta comprensibile e un atteggiamento vile, tutti i prepotenti in divisa che ho visto lo facevano usando la divisa come scudo sapendo che non avrebbero pagato, cosi come la divisa diventa uno scudo dietro le porcate che combinano quelle che continuate a chiamare con un eufemismo poche mele marce (1 su 100 )
mai avuto bisogno di chiamare nessuno in mio aiuto, ed essendo cosi poco politico vorrei vedere se non avessi imparato a difendermi.
comunque se la mettiamo con il tono finale, io non li chiamo perchè non ho nessuna fiducia
(almeno in quasi tutti quelli che ho visto all'opera, tranne pochi casi, due o tre invece li ammiro, ma sono quelli decenti le poche mele buone nel paniere non certo quelli che si mostrano qui per difendere sempre e comunque e tutto e tutti)
ma anche se non li chiamo che usino pure i soldi delle mie tasse per pagarsi lo stipendio (come vedi sono sportivo anche con le argomentazioni ad minchiam)


comunque anche con te faccio il gioco del domanda diretta risposta diretta vediamo se sbrocchi o se rispondi...
quello che è capitato a Lampedusa è giusto o no?
(intendo tutta la situazione e non solo il fatto che hanno manganellato per senso del dovere )

se è giusto manganellare gente incarcerata ingiustamente e tenuta come animali (e quindi gli si nega il DIRITTO di ribellarsi) non c'è molto da dire ,basta che non la portate come giusta e buona potete continuare a farvi le seghe guardando i pestaggi, se invece non è giusto, per difendere l'orticello come si può dire obbedivo solo agli ordini?

[}}Tristan]

e giusto per capirci, se ti interessa il mio unico punto di vista nella vicenda è riassunto benissimo da quei comunistacci (tanto per cambiare) di emergency

Emergency su Lampedusa: “scontri, conseguenza di una politica criminale”
22 settembre 2011 di Laura Gianni Commenta


LAMPEDUSA. In queste ore di scontri e tensioni che vedono ancora una volta Lampedusa campo di battaglia e l’esasperazione, sia dei lampedusani che dei migranti, protagonista, Emergency ha scelto di far sentire la sua voce. Una voce che proviene direttamente “dal fronte”, dove Emergency è presente con le sue cliniche mobili, testimone di una situazione che si colloca ai limiti dell’umano. Pochi dubbi sulle responsabilità di tutto questo: l’associazione presieduta da Cecilia Strada punta il dito contro il Governo e la sua “politica criminale”.

“Quello che sta succedendo a Lampedusa -fa sapere Emergency- è la conseguenza di una politica criminale che da molti anni i governi italiani stanno attuando nei confronti dei migranti. Migranti che, oltre a essere privati dei più elementari diritti umani, vengono deliberatamente usati per esasperare gli animi, costruire ‘diversi’ e ‘nemici’, alimentare guerre tra poveri”.

“La tensione e la violenza delle ultime ore, a Lampedusa come a Pozzallo -si legge in una nota- sono l’inevitabile conseguenza della politica di un governo che tratta gli stranieri come criminali, come problema di ordine pubblico, come bestie. Il sovraffollamento delle strutture, la carenza di assistenza di base, la privazione dei diritti fondamentali, oltre a essere una vergogna per un Paese che si vuole definire civile, comportano inevitabilmente l’inasprirsi del disagio e della violenza. Grave è anche la mancanza di un progetto di accoglienza: migliaia di persone vengono lasciate marcire in condizioni disumane, senza prospettive, senza speranze, senza sapere cosa succederà di loro. A fare le spese di questa situazione, insieme ai migranti, sono ovviamente i cittadini italiani, lasciati pressoché soli a gestire tutti i problemi che una politica miope e disumana ha creato”.

“Disumana, nella maggior parte dei casi -prosegue Emergency- è anche la situazione dei migranti che visitiamo ogni giorno nel sud Italia, presso le cliniche mobili di Emergency: lavoratori trattati come schiavi, senza accesso all’acqua potabile, senza una casa, senza assistenza medica, senza diritti. Confidiamo che i cittadini italiani abbiamo la ragionevolezza e l’umanità che finora è mancata al governo, quell’umanità che permette di capire che gli ‘stranieri’, i ‘clandestini’, i ‘migranti stagionali’ sono, prima che qualsiasi altra cosa, semplicemente ‘persone’, esseri umani. E come tali devono essere trattati. Ci rifiutiamo di cadere, anche a Lampedusa, nella logica della guerra: ci rifiutiamo di partecipare alla lotta di ‘quelli che stanno male’ contro ‘quelli che stanno peggio’. Siamo dalla parte dei diritti: dei diritti degli italiani e degli stranieri, contro chi ostinatamente li nega”.

e che ti piaccia o meno difendendo le cariche difendi anche le ingiustizie perpetrate...che se devo assolvere i manganellatori mi tocca assolvere anche chi ha creato tutto questo...
senza contare che il governo stesso ha sputtanato la vicenda ammettendo che la situazione è insostenibile e spostando TUTTI i migranti...

un giorno prima no, dopo la rivolta si, e anche nel resto d'italia "gli animali" hanno capito che se non fanno lo stesso nessuno se li fila...e giu coi manganelli anche domani...

da stronzo antisbirro mi sarebbe piaciuto prima una condanna di quello che sono stati costretti a fare le forze dell'ordine e poi magari una difesa d'ufficio,
invece è stata descritta come buona e giusta la mattanza...

[El Diablo]

il bello è che ero\sono uno che tende a farsi giustizia da solo, e che paga le conseguenze di questa scelta, ma io rispondo per la mia vita non di una istituzione.

Vedi, non mi pare tu sia più civile degli sbirri che fanno casino
Ci racconti un episodio della tua giustizia sommaria e le conseguenze che hai pagato per questo?
Non per farci i fatti tuoi, ma per discutere di qualcosa di reale, e non solo di parole.

semplicemente ho capito che basare le proprie riflessioni solo sugli eventi vissuti o sulle amicizie lasci una visione troppo di parte.

Le tue riflessioni su cosa si basano? Sui giornali che leggi? LOL.

semplicemente ho capito che basare le proprie riflessioni solo sugli eventi vissuti o sulle amicizie lasci una visione troppo di parte.

Oppure sulle tue esperienze personali?

infatti se leggi ciò che scrivo la mia non è una battaglia contro chi indossa una divisa, anzi, ma alla stessa maniera mi sono rotto i coglioni di chi usa la "scusa" della divisa per giustificare gli abusi.

Lamentati con chi di dovere, farlo su un forum non migliorerà le cose.

lampedusani e immigrati sono contrapposti per VOLONTÀ' esplicita di qualcuno, perchè devi saltare la premessa che più fondamentale non potrebbe essere?
gli immigrati vogliono essere lasciati liberi per andare in Francia e Germania...ci sono centinaia di interviste e anche lo stato italiano ha sfruttato questa realtà dando il permesso di soggiorno temporaneo e facendo incazzare francesi e tedeschi, ma li leggi i giornali, sono i primi che vogliono lasciare questo paese?

Allora agisci, aiutali ad essere liberi, con i fatti, poi raccontaci com'è andata.

Davvero, stai diventando come i nostri politici, cambi le parole ma il senso è sempre quello.
Hai voluto dialogare sul motivo delle botte date a quella povera gente, ti ho risposto.
Ora che hai avuto le risposte che NON ti sono piaciute, cambi il tiro della domanda.
La risposta te l'ho già data, anzi, l'hai data tu stesso, la cura giusta.

Tristan, tu cosa faresti per tutelare gli abitanti di Lampedusa?
Per curiosità.

ti ripeto, dato che è una situazione voluta e cercata si deve andare alla fonte, si deve risolvere la questione immigranti

Hai risposto da solo, come vedi l'errore è al centro, non in periferia.

E viene spiegato anche nell'articolo che hai postato poco fa.
Politica criminale.
Nessuno ti ha chiesto di assolvere i manganellatori, ma non lamentarti se uno di questi ti risponde attraverso il suo punto di vista e attraverso la realtà che si vive quando fai parte delle forze dell'ordine.
Quasi quasi mi licenzio, poi vengo a mangiare a casa tua, che ne dici?
Almeno aiuteresti un poveraccio che non manganella più ingiustamente altri poveracci, e vissero felici e contenti.
Tutto il resto è solo bla bla da forum.