[O.T.] Crisi economica

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Helmut
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Re: [O.T.] Crisi economica

#2791 Messaggio da Helmut »

Barabino ha scritto: L'espressione "piccola borghesia", non e' esattamente neutrale, e lo sai...

con lo stesso spirito mi sento autorizzato a dire che i militari e i dipendenti delle grosse aziende sono come i servi, gli schiavi del sultano... sono dei mammalucchi... ma non ti offendere, e' un'espressione neutra
Per "Borghese" si intende "abitante del borgo", fuori dalle mura del castello del feudatario. Viveva di commercio, artigianato, prestiti di denaro, servizi di trasporto etc.
Il regime culturale sessantottesco/sessantottardo instaurato in Italia si è impossessato del significato dandone un'accezzione negativa. Lo dimostra la tua osservazione.
Per me "piccola borghesia" è un termine tecnico, senza alcuna rilevanza politica. :o

Riguardo ai dipendenti delle grosse aziende possono essere degli "schiavi del lavoro salariato", esattamente come tutti i lavoratori dipendenti, compresi i pubblici.
Però hanno il notevole vantaggio di non avere il "padroncino" italico continuamente in mezzo ai coglioni.
E, credimi, non è poca cosa. :-D
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fib62
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Re: [O.T.] Crisi economica

#2792 Messaggio da fib62 »

Barabino ha scritto:
fib62 ha scritto:mah !
Per concatenamento degli eventi, per le modalità e le reazioni, la situazione attuale ricorda abbastanza il periodo degli inizi del 900.
Quale sarà la scintilla questa volta? A chi sparare questa volta? Staremo a vedere ...
La situazione sociale sembra simile (dicono i comunisti che cosi' sperano di risuscitare il cadavere di Marx...)... ma stavolta a livello internazionale NON abbiamo due schieramenti simmetrici come quella volta...

chi dovrebbe fare la guerra a chi? gli Stati Uniti alla Cina come quella volta l'Inghilterra alla Germania? Non ha senso...
Non hai torto in effetti, non c'è una situazione bipolaristica come un tempo, si è però formata una forchetta ormai molto ampia tra chi ha e chi non ha.
Intendendo questo e non su scala nazionale, ben poca cosa in fondo, ma a livello più ampio se non globale.
Vedo il saettare di tensioni, di nuovi flussi di migrazione, vedo il venir meno di un sistema basato, quantomeno teoricamente, sul lavoro e la produzione di beni per i quali non è che non ci sia richiesta tutt'altro, ma c'è sempre meno gente in grado di poterseli permettere e questo è diverso.

Sere indietro ascoltavo in Tv, perdonate ma non ne ricordo il nome, qualcuno che affermava come l'attuale situazione sia basata su eccessi di denaro circolante non supportatati da equivalenti riscontri solidi.
Un tempo il denaro era d'oro ed il valore era direttamente valutabile, oggi il denaro è solo un pezzo di carta, di fatto privo di qualunque valore se non quello speculativo che gli viene imposto ed il gioco forse è tutto qui in fondo.
Viviamo sulle promesse, sul "paghero, forse se potrò" è un' economia malata già dal midollo.

Non mi reputo " comunista " ne mi importa molto delle ideologie, ma penso che qualcosa dovrà accadere, è difficile tenere a freno la gente con le parole, alla fine qualcuno prima o poi cederà al vecchio vizio di usere i cannoni ( peraltro ormai anacrostici ).

Solo parole in libertà sotto un tiepido sole d'Agosto ? forse, spero io stesso di sbagliare... :-?

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Capitanvideo
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Re: [O.T.] Crisi economica

#2793 Messaggio da Capitanvideo »

Barabino ha scritto: Capitanvideo apprezzera' molto la tua citazione da uno dei capitoli iniziali di Atlas Shrugged,

Immagine

in cui Hank Rearden regala a sua moglie un braccialetto del suo nuovo metallo da lui inventato, una lega piu' leggera e piu' resistente dell'acciaio, destinata a rivoluzionare il mondo... e sua moglie si schifa, e pensa che lui e' troppo maniaco del suo lavoro... :motosega:
Ahah, e bravo Bara.....nemmeno ci avevo pensato.

Vedrai che prima o poi ti verrà voglia di finirlo.......il mattone. (e pensa che il primo capitolo e' fluido, a confronto degli altri due :) )

Quando alle opere ci si pensa anche dopo averle lette vuol dire che hanno colpito nel segno.

P.S. Rearden mi faceva incazzare a bestia. Quella troia della moglie e quel parassita del fratello meritavano calci in culo!
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Capitanvideo
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Re: [O.T.] Crisi economica

#2794 Messaggio da Capitanvideo »

fib62 ha scritto: Sere indietro ascoltavo in Tv, perdonate ma non ne ricordo il nome, qualcuno che affermava come l'attuale situazione sia basata su eccessi di denaro circolante non supportatati da equivalenti riscontri solidi.
Un tempo il denaro era d'oro ed il valore era direttamente valutabile, oggi il denaro è solo un pezzo di carta, di fatto privo di qualunque valore se non quello speculativo che gli viene imposto ed il gioco forse è tutto qui in fondo.
Viviamo sulle promesse, sul "paghero, forse se potrò" è un' economia malata già dal midollo.


Non mi reputo " comunista " ne mi importa molto delle ideologie, ma penso che qualcosa dovrà accadere, è difficile tenere a freno la gente con le parole, alla fine qualcuno prima o poi cederà al vecchio vizio di usere i cannoni ( peraltro ormai anacrostici ).
Esatto.

Era ovvio che prima o poi sarebbe scoppiato tutto.

C'e' una scuola economica (quella Austriaca) che lo dice da sempre.

Pero' faceva piu' comodo dare retta a Keynes, visto che politicamente e' vincente. Ora pero' la farsa e' finita. E' arrivato il conto.

Il metodo del debito utilizzato dagli stati ormai e' la norma anche tra i cittadini. Ci si indebita per andare in ferie. Ne abbiamo perso il controllo ormai.

“Lo stato è la grande illusione attraverso la quale tutti cercano di vivere alle spalle di tutti gli altri.” Frédéric Bastiat," Lo Stato" (1948)

Ale', uno slogan antistatalista ci sta sempre bene.

Si Parak, sono fissato! :wink:
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Re: [O.T.] Crisi economica

#2795 Messaggio da Helmut »

Capitanvideo ha scritto:Ale', uno slogan antistatalista ci sta sempre bene
Lo sostengono anche i comunisti rivoluzionari. Per Lenin la democrazia è "Il miglior involucro del capitalismo".

Ma hanno fallito di brutto nel loro progetto di Uomo Nuovo.

E in questi attuali momenti di grande incertezza, brillano per la loro assenza. :o
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Re: [O.T.] Crisi economica

#2796 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Ma capitano, il casino attuale è dovuto proprio al trentennio iper liberista cominciato con Reagan ("Reaganomics") e la Tatcher ("Tatcherismo"). La Tatcher nel 1979, Reagan inizio anni '80. Il debito non lo hanno fatto gli Stati. La crisi finanziaria del 2008 è partita dai mutui dei PRIVATI CITTADINI americani, gente come me e te, che comprava la casa senza garanzie di poterla pagare. Il "credito a consumo" è partito da Usa e Uk, non propriamente paesi statalisti.

É ll consumismo patologico, da caso psichiatrico, la causa di tutto. Il credito facile, la mancanza di "assets" (garanzie), fa parte di quel "meno vincoli al profitto" che era il dogma assoluto dell' iper-liberismo. Obama deve picchiarci dentro soldi per coprire i debiti di quei bastardi americani che volevano comprarsi la casa. E i fondi monetari-fondi pensione hanno dismesso titoli di stato europei perchè temevano che i privati cittadini indebitati tornassero a chiedere le loro quote.

Non prendertela con Keynes, povero Cristo, lui è dovuto intervenire con la spesa pubblica per sanare i macelli dei vari Von Hayek, Popper, Von Mises, Schumpeter, tutti intellettuali di origine austriaca approdati all'agognato mondo anglosassone, celebrato con lo zelo dei neofiti. In particolare Von Mises, il grande patriarca del neo-liberismo, era un pezzo di merda, nei suoi testi inneggia a "spazzar via" tutti i governi che si oppongono al laissez-faire.

L'Austria non va sottovalutata, ha dato i natali anche a Adolf Hitler :)
“E' vero che in Russia i bambini mangiavano i comunisti?"
"Magari è il contrario, no?"
"Ecco, mi sembrava strano che c'avessero dei bambini così feroci.”

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Re: [O.T.] Crisi economica

#2797 Messaggio da Capitanvideo »

Drogato_ di_porno ha scritto:Ma capitano, il casino attuale è dovuto proprio al trentennio iper liberista cominciato con Reagan ("Reaganomics") e la Tatcher ("Tatcherismo"). La Tatcher nel 1979, Reagan inizio anni '80. Il debito non lo hanno fatto gli Stati. La crisi finanziaria del 2008 è partita dai mutui dei PRIVATI CITTADINI americani, gente come me e te, che comprava la casa senza garanzie di poterla pagare. Il "credito a consumo" è partito da Usa e Uk, non propriamente paesi statalisti.

É ll consumismo patologico, da caso psichiatrico, la causa di tutto. Il credito facile, la mancanza di "assets" (garanzie), fa parte di quel "meno vincoli al profitto" che era il dogma assoluto dell' iper-liberismo. Obama deve picchiarci dentro soldi per coprire i debiti di quei bastardi americani che volevano comprarsi la casa. E i fondi monetari-fondi pensione hanno dismesso titoli di stato europei perchè temevano che i privati cittadini indebitati tornassero a chiedere le loro quote.

Non prendertela con Keynes, povero Cristo, lui è dovuto intervenire con la spesa pubblica per sanare i macelli dei vari Von Hayek, Popper, Von Mises, Schumpeter, tutti intellettuali di origine austriaca approdati all'agognato mondo anglosassone, celebrato con lo zelo dei neofiti. In particolare Von Mises, il grande patriarca del neo-liberismo, era un pezzo di merda, nei suoi testi inneggia a "spazzar via" tutti i governi che si oppongono al laissez-faire.

L'Austria non va sottovalutata, ha dato i natali anche a Adolf Hitler :)
Drugat....concordo su alcune considerazioni, mi oppongo con fermezza! ad altre.

D'accordissimo sul consumismo sfrenato, diretta conseguenza del fatto che bisogna crescere per forza, altrimenti salta tutto. E qui gli Stati c'entrano eccome.
Pompaggi di denaro per creare piena occupazione e tutto il contorno con patate. (Silvio che ineggia a spendere)
Ricordiamo, esempio Italiano, circa 4,5 milioni di statali.
Il debito pubblico non l'ho creato io, io pago e basta e non ho un cazzo in cambio.

La Tatcher sarà anche considerata iperliberista, ma una che aumenta l'Iva e manipola i tassi di interesse non coincide con la mia idea di liberismo.

Reagan e' partito bene diminuendo la tassazione e facendo ripartire l'economia (Caro Silvio, dovresti imparare)
Peccato che da buon repubblicano avesse le solite tare mentali del cazzo con aumenti folli di spese militari.
Credo che il debito pubblico USA sia in gran parte dovuto a quello, alimentato poi dagli gli altri cazzoni a lui susseguiti.

Per quanto riguarda la botta finale al debito.....io so che e' stato l'intervento politico ad obbligare le banche a concedere mutui ai pezzenti. Credo sia stato proprio Clinton ad inventarsi questa puttanata.
Posso sbagliarmi, se hai documentazione in merito sono pronto a ricredermi.

Non condivido l'odio verso Mises (ma va? :lol: ). Aveva previsto la fine delle politiche pianificatrici, e aveva ragione.
Si sono spazzate via da sole. Ora tocca a quelle social-democratiche. E' stata la componente liberista a tenerle in piedi tanto a lungo.
Aumenta le tasse, assumi parassiti, regala pensioni e il gioco e' fatto. Dafault!

Juve merda.
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Re: [O.T.] Crisi economica

#2798 Messaggio da Capitanvideo »

Fa sorridere sentire il Presidente che afferma “ l’Italia soffre una pesante eredità del passato che è l’elevato debito pubblico”. Osservate il debito pubblico italiano ( fonte ECB) : ma dove stava il presidente dal 1995 al 2011? Sempre all’opposizione?

Immagine

Come potete vedere la classe dirigente italiani in questi ultimi 40 anni ha calpestato la Costituzione italiana del nostro amatissimo paese: recita l’articolo 47

La Repubblica incoraggia e tutela il risparmio in tutte le sue forme; disciplina, coordina e controlla l'esercizio del credito.
Favorisce l'accesso del risparmio popolare alla proprietà dell'abitazione, alla proprietà diretta coltivatrice e al diretto e indiretto investimento azionario nei grandi complessi produttivi del Paese.


Come si può tutelare il risparmio se non si mette mano per fermare la crescita del debito?

http://www.usemlab.com/index.php?option ... Itemid=176
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Re: [O.T.] Crisi economica

#2799 Messaggio da Kronos »

Drogato_ di_porno ha scritto:Ma capitano, il casino attuale è dovuto proprio al trentennio iper liberista cominciato con Reagan ("Reaganomics") e la Tatcher ("Tatcherismo"). La Tatcher nel 1979, Reagan inizio anni '80. Il debito non lo hanno fatto gli Stati. La crisi finanziaria del 2008 è partita dai mutui dei PRIVATI CITTADINI americani, gente come me e te, che comprava la casa senza garanzie di poterla pagare. Il "credito a consumo" è partito da Usa e Uk, non propriamente paesi statalisti.
veramente parte tutto nel 1971 con l'abolizione voluta da nixon degli accordi di Bretton Woods, ovvero con l’abolizione della parità aurea.

gran parte delle rogne derivano da li'.
Se fosse ancora in piedi bretton woods il mondo occidentale non avrebbe fatto 40 anni di cazzate a tutti i livelli.
"Duca conte buonasera..sono le 17...le serviamo un tè?" Maurizio Liberti, 25.03.2007
"Sono venuto qui per disgustarmi! oh! Voglio vomitare! oh! siete un cess.... cessi! cessi, diceva toto'! cessi! la banda! cessi!" Carmelo Bene, 1995

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Re: [O.T.] Crisi economica

#2800 Messaggio da Capitanvideo »

Kronos ha scritto: veramente parte tutto nel 1971 con l'abolizione voluta da nixon degli accordi di Bretton Woods, ovvero con l’abolizione della parità aurea.

gran parte delle rogne derivano da li'.
Se fosse ancora in piedi bretton woods il mondo occidentale non avrebbe fatto 40 anni di cazzate a tutti i livelli.
Amen fratello.
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Re: [O.T.] Crisi economica

#2801 Messaggio da Kronos »

"Duca conte buonasera..sono le 17...le serviamo un tè?" Maurizio Liberti, 25.03.2007
"Sono venuto qui per disgustarmi! oh! Voglio vomitare! oh! siete un cess.... cessi! cessi, diceva toto'! cessi! la banda! cessi!" Carmelo Bene, 1995

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Re: [O.T.] Crisi economica

#2802 Messaggio da Kronos »

Perche' usare come moneta tangibile l'oro e non l'uranio 235 o perfino il rame?
perche' allo stato puro l'oro e' incorruttibile, cioe' non arrugginisce, e' eterno, inalterabile, omogeneo, facilmente trasportabile.

Applicazioni (wiki)

L'oro puro è troppo tenero per poter essere lavorato normalmente; viene indurito legandolo ad altri metalli (in genere rame e argento). L'oro e le sue leghe sono usati in gioielleria, nel coniare monete e sono uno standard di cambio valutario per molte nazioni. Per via della sua resistenza alla corrosione ed alle sue notevoli proprietà elettriche, ha trovato sempre più spazio anche in applicazioni industriali. Sono in corso studi sull'utilizzo dell'oro come catalizzatore; infatti l'oro mostra una grande attività catalitica quando si trova in forma di nanoparticelle disperse su adeguati supporti.

I catalizzatori supportati a base di oro ricoprono un ruolo fondamentale in diverse reazioni, tra cui:

ossidazione di monossido di carbonio (CO)
ossidazione completa di idrocarburi;
ossidazioni selettive;
reazioni di water-gas shift.

L'attività di questi catalizzatori dipende notevolmente dal metodo di preparazione e dal tipo di supporto utilizzato.


Tra gli altri usi:

nella componentistica elettronica:
svolge funzioni critiche in molti computer, apparecchi per telecomunicazioni, motori jet e numerose applicazioni industriali;
trova ampio uso come materiale di rivestimento delle superfici di contatti elettrici, per garantirne la resistenza alla corrosione nel tempo;

in ambito astronautico:
l'oro è usato come rivestimento protettivo di molti satelliti artificiali, data la sua elevata capacità di riflettere sia la luce visibile che quella infrarossa;

a scopo medico e diagnostico:
l'oro colloidale viene utilizzato in un particolare tipo di elettroforesi, una metodica di diagnostica medica.
realizzazione di otturazioni e ponti in odontoiatria;
in sospensione colloidale, trova impiego nella pittura delle ceramiche ed è oggetto di studio per applicazioni biologiche e mediche;
l'aurotiomaleato di disodio è un farmaco per la cura dell'artrite reumatoide;
l'isotopo radioattivo 198Au (emivita: 2,7 giorni) è usato in alcune terapie anti-tumorali;

nelle indagini a microscopio:
l'oro è usato per rivestire campioni biologici da osservare sotto un microscopio elettronico a scansione;

in ambito fotografico:
l'acido cloroaurico trova uso in fotografia per far virare l'immagine prodotta dai sali d'argento;

a scopo ornamentale:
l'oro può essere tirato in fili ed inserito in tessuti ed ornamenti;
l'oro bianco – una lega con platino, palladio, nichel o zinco – funge da sostituivo del platino in alcune applicazioni ed in gioielleria; - inoltre tale lega ha un basso coefficiente di dilatazione termica;
l'oro verde (in lega con l'argento) e l'oro rosso (in lega col rame) sono usati in gioielleria;

nello sport e nelle premiazioni:
una medaglia d'oro è il premio assegnato al vincitore di moltissime competizioni e concorsi, non ultimi le Olimpiadi ed il Premio Nobel;

nella cucina:
l'oro metallico è usato come ingrediente in alcune ricette di alta cucina; non avendo praticamente alcuna reattività non altera i sapori.
"Duca conte buonasera..sono le 17...le serviamo un tè?" Maurizio Liberti, 25.03.2007
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Re: [O.T.] Crisi economica

#2803 Messaggio da fib62 »

Scusa Kronos ma .. tutta questa dissertazione sull' oro mi spieghi, per dirtela con un noto pseudo politico italiano, ... " che ci azzecca ???"

A parte qualche incongruenza oro nei motori aeronautici a jet ? ma quando mai ... eppure ne ho maneggiati tanti in vita mia, quella poi degli usi in cucina è cosmica, l'organismo umano non potrà mai assimilare un metallo che non sia allo stato jonico.
Probabilmente si fa riferimento al "risotto Aureo" di Gultiero Marchesi, un comunissimo riso alla parmigiana con sopra una foglietta d'ora di un paio di micron che comunque ..come entra, esce dall'altra parte e finisce nel gabinetto ...
a vabbè non è colpa tua, sono solo le tante "cazzate" di Wikipedia ...

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Re: [O.T.] Crisi economica

#2804 Messaggio da Parakarro »

Capitanvideo ha scritto:.io so che e' stato l'intervento politico ad obbligare le banche a concedere mutui ai pezzenti. Credo sia stato proprio Clinton ad inventarsi questa puttanata..
questa non è fissazione ma follia... :o

cito:
"In USA il mercato dei mutui immobiliari è molto sviluppato e si ricorre a questo tipo di prestito anche per esigenze estranee all'acquisto della casa (ho bisogno di soldi per acquistare una macchina nuova? metto un'ipoteca sulla mia casa).
Le banche che erogano mutui, per procurarsi nuovi fondi con cui erogare nuovi mutui, vendono il diritto di riscuotere le rate dai privati ad altre società che gli anticipano il capitale (ad esempio, se vendo il diritto di percepire 1000 all'anno per 10 anni mi danno subito 8000).
Alcune di queste società si erano specializzate in mutui "subprime" ovvero acquistavano (a prezzi superscontati, è ovvio) i mutui di soggetti che facevano fatica a pagare regolarmente. Con il rialzo dei tassi più americani di quelli che si prevedeva si sono trovati in difficoltà a pagare le rate del mutuo e alcune di queste società sono finite a gambe all'aria.
Il mercato è crollato quando BNP (Banque National de Paris) ha annunziato la sospensione dell'attività di tre suoi fondi superspecializzati che eporavano in quel settore in quanto non c'era più nessuno disposto ad acquistare i titoli emessi dalle società specializzate in mutui subprime per finanziarsi a loro volta.

E po iun aumento esponenziale di altri Fantastici derivati :awww:

sta porcata in USA sta pure ritornando... sarà colpa di Obama :lol:


in più i mutui americani insoluti erano circa 500mila... ora ... in sta super economia capitalista 500mila persone NORMALI possono mettere in ginocchio l'economia di un pianeta!? URKA vero potere operaio... 1milione potrebbero conquistare il mondo...

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Re: [O.T.] Crisi economica

#2805 Messaggio da Barabino »

Capitanvideo ha scritto:
Kronos ha scritto: veramente parte tutto nel 1971 con l'abolizione voluta da nixon degli accordi di Bretton Woods, ovvero con l’abolizione della parità aurea.

gran parte delle rogne derivano da li'.
Se fosse ancora in piedi bretton woods il mondo occidentale non avrebbe fatto 40 anni di cazzate a tutti i livelli.
Amen fratello.
Vedere Kronos che mi sorpassa a DESTRA, e' una soddisfazione incredibile... :DDD :DDD :DDD

peccato solo che lui non se ne renda conto :awww: :lol:

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