O.T. La Casta: vendetta di un commesso precario

[JoaoTinto]

Da sempre ciò che ci caratterizza è la onnipresente finta indignazione.

Perché in fondo «È meglio un male sperimentato che un bene ignoto.»

D'altra parte è nello spirito naturale dell'italiano dedicarsi a "coltivare il proprio giardino" e a curare il suo "particulare.

Con buona pace di Gandhi

[bellavista]

Da sempre ciò che ci caratterizza è la onnipresente finta indignazione.

Perché in fondo «È meglio un male sperimentato che un bene ignoto.»

D'altra parte è nello spirito naturale dell'italiano dedicarsi a "coltivare il proprio giardino" e a curare il suo "particulare.

Con buona pace di Gandhi

Io non sono falsamente indignato, sono fermamente convinto che questo paese sia governato da ladri ed incapaci.

E come consiglia il vecchio Gandhi, il modo più rapido per togliersi dai coglioni è smettere di pagare le tasse. Ovviamente se li si vuole cacciare in modo "non violento". Poi c'è anche il modo violento, ma qui siamo tutti pacifici

Anzi, direi che la protesta civile non violenta si adatta molto meglio allo spirito itagliota. Se gli dici di marciare con i fucili non ci va nessuno. Se gli dici di non pagare le tasse invece...

[fender]

A parte i dipendenti (che non possono) gli altri lo fanno già tutti di non pagare le tasse....

[Barabino]

piano con questi discorsi: anche i dipendenti possono evadere le tasse: basta lavorare in nero...

il massimo e' risultare come se si lavorasse alcuni mesi si' e altri no... cosi' prendono anche la disoccupazione (che e' poco, ma e' comunque un furto...)

[bellavista]

A parte i dipendenti (che non possono) gli altri lo fanno già tutti di non pagare le tasse....

Non c'è nessuno che viva in italia che non paghi tasse.

[}}Tristan]

già, il vecchio e glorioso lavoro in nero....
che va a vantaggio del dipendente e lo rende ricco...

parlo per molti lavoratori in nero al sud e sempre per quello che ho visto...
cassiere nei supermercati a 3\400 euro al mese 8\10 ore al giorno
operai a metà della paga sindacale con orario libero,ma libero davvero...etc etc

il lavoro in nero raramente premia il dipendente, e se vuoi considerare furto "l'indennità di disoccupazione"
consolati col fatto che il maggiore fatturato derivante da quel lavoro in nero rimborsa il sistema per il furto...
non è giustificazionismo ma non si può sentire una critica del genere quando la stragrande maggioranza del prelievo fiscale viene dal lavoro dipendente, fare due o tre lavori contemporaneamente ti rende, praticamente, uno schiavo e non ti da nulla di quello che può avere un operaio tedesco...

@Bellavista
ok l'imposizione indiretta, ma quella diretta sulla spalle di chi è?

[Barabino]

Lo so che lavorare in nero non rende ricco... rende solo meno povero...

la formica nel suo piccolo si incazza,

pero' anche la formica "nel suo piccolo" ruba...

e dato che sono tante, tutte insieme fanno molto...

[}}Tristan]

va beh, se però poi il grosso delle tasse dirette viene pagato dalle formiche...
a che serve dire che un poco rubano anche loro?

chi ci guadagna di più dal lavoro in nero, dipendente o imprenditore?
rispondi alla domanda e sai a chi addossare la colpa di questo tipo di evasione...

[Barabino]

su questo non ho dubbi: in prima approssimazione ci guadagna di piu' il dipendente,

perche' i soldi che da' al dip. in nero, il dat.lav. non li puo' portare in deduzione dal reddito. E dato che le imposte dirette sono progressive a scaglioni, pagando il dip. in nero il dat.lav. viene a pagare piu' tasse in percentuale di quanto avrebbe fatto il suo dipendente se le avesse avute in busta paga!

(l'esempio e' un po' troppo teorico: so bene che la realta' e' piu' complicata: nessun dat.lav. paga un dip. in nero prendendo i soldi da delle entrate contabilizzate... usa delle entrate in nero su cui non ci pagherebbe le tasse comunque!)

comunque il dip. e' complice e partecipe dell'evasione del dat.lav... non e' che ci sia un conflitto di interessi diretto fra loro due... e' solo un conflitto a livello dello stato, politico...

in seconda approssimazione, ci guadagna il padrone ma indirettamente, perche' far risultare un dip. a tempo pieno fa alzare la minumum tax (il GERICO), mentre farlo sembrare a part time o stagionale la abbassa...

tutto questo a livello "scientifico" di calcoli,

poi umanamente lo so che 50 euro in mano al "padrone" sono pochi, e in mano al dip. sono tanti...

[JoaoTinto]

Io non sono falsamente indignato, sono fermamente convinto che questo paese sia governato da ladri ed incapaci.

Questo perché da sempre i cittadini in Italia si ritengono migliori dei governanti.

[}}Tristan]

eh già...bello vedere che c'è chi crede al moto perpetuo...
anzichè di fare dell'erba un fascio, perchè non si distingue tra italiani?
dato che le risorse non sono infinite, obbligatoriamente c'è chi ruba e chi viene derubato
e il rapporto è pochi VS molti, (pura e semplice matematica)
ok gli itagliani non sono una meraviglia, ma farne un tutt'uno anche in questo caso...
quale miglior definizione di qualunquismo?



@Barabino
ma guarda che non ne faccio una questione di lotta di classe...
non difendo i dipendenti che lavorano in nero(per fregare lo Stato) o che rubano anche se poco...

ma il sistema è troppo sbilanciato, con il condono sono rientrati 90 miliardi da fondi neri portati all'estero...
la metà di quei soldi doveva essere nelle casse dello stato...utili allo stato puro sottratti all'erario, altro che il 5%
come si fa a spostare la discussione sull'evasione, sui lavoratori dipendenti?

[Barabino]

Io non sono falsamente indignato, sono fermamente convinto che questo paese sia governato da ladri ed incapaci.

Questo perché da sempre i cittadini in Italia si ritengono migliori dei governanti.

secondo me non e' da sempre... e' un difetto della sinistra...

che tradotto in pratica, diventa che la colpa e' sempre di qualcun altro... dei padroni... dei poteri forti... della "classe dirigente"

quando sento D'Alema dare la colpa di qualcosa alla "classe dirigente", lui che e' arrogante e snob quanto 5 o 6 Agnelli messi insieme... mi viene da ridere...

[Barabino]

@Barabino
ma guarda che non ne faccio una questione di lotta di classe...
non difendo i dipendenti che lavorano in nero(per fregare lo Stato) o che rubano anche se poco...

ma il sistema è troppo sbilanciato, ... come si fa a spostare la discussione sull'evasione, sui lavoratori dipendenti?

Perche' il dipendente, preso singolarmente, non si rende conto di quante tasse paga (perche' gli arriva lo stipendio netto, per via del sostituto d'imposta), e quindi non sente come sua la lotta per ridurre le tasse e gli sprechi... il problema politico e' aggravato da questo inganno... la casta strumentalizza i lavoratori...

Una cosa interessante della Germania, e' che se chiedi quanto guadagna a un dipendente anche non di alto livello (oltre i 1500 euro al mese), quello ti risponde col lordo e col netto... li' lo sanno benissimo quanto pagano di tasse, anche se sono dipendenti...

con il condono sono rientrati 90 miliardi da fondi neri portati all'estero...
la metà di quei soldi doveva essere nelle casse dello stato...utili allo stato puro sottratti all'erario, altro che il 5%

Non sarei cosi' sicuro che quei soldi venissero tutti-tutti da entrate in nero... avendo vissuto un pochino di anni '70 e primi '80 dall'altra parte della barricata, ti assicuro che vennero portati fuori soldi su cui erano gia' state pagate le tasse: soldi che erano in banca, oppure addirittura alcuni vendettero di corsa la casa (ok, ok, UNA casa...) per portarli fuori... nel caso che un domani avessero dovuto scappare...

[}}Tristan]

Barabino il dipendente li vede i soldi che gli tolgono...
e se non li vedesse ci penserebbero gli imprenditori a ricordargli quanto costa il lavoro dipendente...
ricordandogli anche quanto poco gliene venga in tasca...

ma scusa per ogni lavoro in nero non reputi che ci siano materiali, materie e prodotti, lavorati e commercializzati in nero?
il problema è il lavoratore in nero o il datore di lavoro in nero?
l'imprenditore che occupa lavoratori in nero lo possiamo dire che guadagna, e quindi evade, più dei lavoratori?
(altrimenti non gli conviene)
il fatto che l'imprenditore preferisca il nero, che non può "scaricare", la reputi una buona azione nei confronti dei cattivi dipendenti evasori fiscali?

o possiamo dire che sul nero molti ci fanno i soldi e poi dichiarano quanto un pensionato, o a malapena il pareggio, o addirittura restano creditori del fisco?
che gli imprenditori onesti arranchino lo so anche io, ma che quei 90 miliardi di euro siano paura comunista...dai su...
e me lo dici una settimana dopo che mezza camera di commercio di Roma è stata messa sotto inchiesta per evasione fiscale per oltre 600 milioni di euro?

e comunque scusa, la mia proposta è di mettere tutti nelle stesse condizioni, se siamo questa merda antropologica, noi italiani , affonderemo...
altrimenti si ricomincia da capo con regole certe e accettate da tutti...
ma cosi non si può andare avanti...

[Barabino]

vedi che ci siamo infilati in un sistema in cui, a differenza dell'economia classica, non abbiamo piu' le stesse regole che valgono per tutti...

se il dat.lav. evade le tasse, e' un ladro

se il dip. evade le tasse, e' un povero che non ce la fa a tirare avanti

purtroppo, fondato il sistema su questa diseguaglianza, ciascuno riesce a giustificare moralmente qualunque porcata... i risultati dopo decenni sono ben visibili...