[O.T.] Rivolta popolare in Francia e proteste Val di Susa

[Il Fede]

Fede scherzi o sei serio...??

Vi ricordo che l' Itaglia ha a disposizione 680 milion i da Com europea, se non andiamo avanti li rivogliono indietro....

Non capisco perche0 non vi vada bene Tav.........

chiaramente concepite anche e vi par normale e giusto che 25 poliziotti siano stati feriti........

Ma io sono serissimo. Buttare via i soldi per l'alta velocità ( ma chi se ne frega dell'alta velocità, hanno tutti tanta fretta? Ma 'ndo dovrai mai andare? ). Ora non tiriamo fuori che è una scelta giusta e intelligente per piacere. Giusto che la gente s'incazzi, vorrei anche vedere...

[Stef]

Quotone!

[Drogato_ di_porno]

Anche Tremonti tentenna e parla di "TAV low cost": Giulio neo-paladino della sinistra.

Ed ecco la sorpresa: viene allo scoperto quello che gli esperti sapevano già da tempo, cioè lo scetticismo del ministro dell'Economia Giulio Tremonti a impegnare soldi in un'opera che non considera né può considerare prioritaria neanche nell'ambito delle Grandi Opere, premuto come è dalle altre lobby regionali (come quella ligure, veneta e friulana) per tutti i vari progetti "europei" in panne.

Come un coniglio dal cappello, è il caso di dirlo, escono e prendono piede, soprattutto sui giornali del fine settimana, ipotesi di ridimensionamento drastico del progetto Tav. Una linea leggera e low cost che, secondo La Stampa, ha l'approvazione del governo francese e delle Ferrovie dello Stato. Si usano addirittura argomenti dei No Tav, come quello che la linea storica esistente non ha problemi di saturazione e che non li avrà per almeno 20 anni, poi si vedrà.

[Helmut]

Si tratta di grandi infrastrutture europee, che vanno ben al di là dei localismi e del conservatorismo ambientalista. La Torino-Lione è solo un breve tratto della transeuropea Lisbona-Kiev, con futuro prolungamento fino a Mosca.

Pochi cazzi, le vie di comunicazione portano sviluppo, investimenti, posti di lavoro. In un periodo come questo, una grande opera con denaro in parte già stanziato, è semplicemente da idioti non farla.

Vai di ruspa...!!!

[Paperinik]

[bocha]

le infrastrutture contano eccome.....ha fatto bene la polizia ad intervenire
l'intervento di helmut è chiarificatore....
E ora basta, si parte sul serio....

[Paperinik]

EVVIVA IL PROGR€SSO (??), CHE CI DARA' IL NOSTRO FITTIZIO BENESSERE ECONOMICO E SOCIALE, VENGA PURE GIU' TUTTA L'ITALIA E TUTTI I SUOI MONUMENTI, SFRATTATE LA GENTE PROPRIETARIA DELLE CASE CHE INTRALCIANO L'AVANZARE DELL'INDUSTRIA, EVVIVA RUSPE E POLIZIA A MANGANELLARE I MANIFESTANTI CHE INTRALCIANO IL VOLERE DELLO STATO DESPOTA LECCACULO ARRUFFONE E SORDO
http://www.corriere.it/cronache/11_giug ... 716f.shtml

[bocha]

a volte mi pare che siate proprio fuori dalla realtà...

[Drogato_ di_porno]

In un periodo come questo, una grande opera con denaro in parte già stanziato, è semplicemente da idioti non farla.

In un periodo come questo, con 40 miliardi di manovra all'orizzonte, non si può fare un'opera da 20 miliardi complessivi, di cui non si prevede la fine (le date vanno dal 2017 al 2025 al 2030). Il denaro già stanziato sarebbero i 600 e rotti milioni, un po' pochi. I comitati del no TAV sostengono che (cifre alla mano) i flussi di traffico Italia-Francia siano in diminuzione con le linee tradizionali. Sarebbe il solito business delle imprese costruttrici, il solito "buco nero" all'italiana che ingoierebbe sprechi senza fine.

Lo so Helmut che tu sei "industrialista", che vai a fare il bagno vicino ai tubi delle raffinerie di petrolio (compiaciuto dei progressi dell'umanità). Ma c'è a chi non piace

[belnudo]

massima solidarietà per i poliziotti feriti e meno male che non c'è scappato il morto tra le forze dell'ordine.

[federicoweb]

a volte mi pare che siate proprio fuori dalla realtà...

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davvero ! e' quel che continuo a scrivere ma sembra io sia una mosca bianca.....

[scb]

Non ho gli strumenti e le informazioni necessarie per esprimermi sull'argomento con la dovuta precisione, ma ad occhio e croce credo che, a parte vecchi retaggi, l'alta velocità serve eccome, a questo paese. Comprendo le popolazioni locali che si oppongono, è del tutto legittimo e giustificato, ma a volte, l'interesse generale deve avere il sopravvento su quello particolare.
Si parla tanto di inquinamento, morti per incidenti stradali, intasamenti delle strade.
Ebbene, l'unico serio rimedio a questi problemi è l'abbattimento radicale del trasporto merci su gomma, tornando al trasporto su ferro. Questo mi sembra incontrovertibile, quanto meno sino a quando non inventeranno il teletrasporto. In Italia, nei decenni postbellici, si è investito tutto sulla costruzione di autostrade, per motivi in fondo neppure troppo nascosti (da qualche parte le Fiat dovevano pure girare...), ed i risultati si vedono, sono sotto gli occhi di tutti.
Allora, imho un potenziamento di porti e ferrovie costituisce l'unico modo per cambiare strategie commerciali. Un linea che, in prospettiva, consente un trasporto merci veloce tra diverse zone del paese, con abbattimento radicale del traffico stradale, per me è progresso, poco da fare.
E Fede, le tue osservazioni sull'inutilità della velocità, se sono provocazioni posso pure accettarle, ma lo sai anche tu che tali possono restare.
Non mi posso esprimere sul caso specifico, e sto parlando in termini generali. Ora, so bene che sotto ogni opera pubblica si annidano una marea di mafie, intrallazzi, deviazioni, sprechi. Ciò non toglie che un'opera del genere la vedo molto più utile di tante altre.
Vi parla uno che, se deve andare a Napoli, è praticamente costretto a prendere la macchina e farsi due ore di tratto appenninico tutto curve, perchè oggi, 2011, non esiste (sì avete letto bene, NON esiste) alcun collegamento diretto tra Bari e Napoli, che non saranno importanti come milano e torino, ma sono pur sempre le due città più grandi del sud continentale. Se un domani partono con l'alta velocità Bari-Napoli (che consentirebbe di farsi la tratta in poco più di 1h), sicuramente ci saranno i paesini appenninici che faranno casino (tipo province di benevento e avellino), ma credo che per il sud, nel suo complesso, l'opera sarebbe importantissima.
Poi, ultima considerazione, io capisco tutti e giustifico tutti, ma stiamo qui sempre a parlare di crisi.
Vi rendete conto di che cosa significherebbero dei cantieri di dieci anni per l'economia nazionale? Ovvio che meno sprechi ci sono meglio è, ma io per mia deformazione, penso a tutti gli operai che avrebbero uno stipendio dignitoso per dieci anni, e a quello che significherebbe per tutta l'economia nazionale.

[Helmut]

Ma c'è a chi non piace

Banalotto. Non è questione di "piacere" o meno.

Vogliamo un mondo bucolico senza industrie con i praticelli intatti e le pecorelle che pascolano?
Quando si poteva morire per una banale infezione e metà dei bambini morivano prima dei due anni.

Le merci devono viaggiare.

[dboon]

un tunnel di

50 KM ( CINQUANTACHILOMETRI )

ma chi l'ha progettato ??


http://medalp.eu/?p=3221

in ItaGlia occorreranno almeno 50 anni
costi poi non ne parliamo...

[Drogato_ di_porno]

Lo so Helmut, i miei padroni da cui prendo ordini (i miei fari ideologici), quelli del PD, sono a favore della TV. Vendola invece si oppone.

Lo so che ai tempi dei Neanderthal gli ominidi mangiavano la carne cruda e morivano a 15 anni ma ho il terrore che questa diventi l'ennesima Salerno-Reggio Calabria.

Ci sono già un sacco di cantieri "europei" paralizzati. Un sacco di "prime pietre" posate e ferme da tempo.