[O.T.] Crisi economica

[red8man]

Helmut, Husker cosa accadrà entro il 2 agosto? Riuscirà Obama a convincere il Congresso ad accettare un innalzamento del limite d'indebitamento di altri 2 trilioni di dollari? Credete nel default del biglietto verde e, quindi, in un declassamento del debito sovrano ienghiiis? Quali saranno le contropartite che il nigga dovrà pagare perchè l'accordo passi?

[Capitanvideo]

E intanto, ad Atene....

Grecia nel caos, duri scontri ad Atene. Bce: rischi elevati per stabilita' Europa

La protesta contro il programma di austerità del governo

Cavoli, 14 giorni fa ero proprio li.

[OSCAR VENEZIA]

L'IVA e' una tassa iniqua, indipendentemente dal fatto che imprenditori e professionisti etc. etc. possano detrarla.

Si.
I lavoratori autonomi la detraggono ma in pratica fanno gli esattori per conto dello stato: gratis ed assumendosi il rischio di eventuali errori ( e trattenendosene un po in molti casi )

[dostum]

E intanto, ad Atene....

Grecia nel caos, duri scontri ad Atene. Bce: rischi elevati per stabilita' Europa

La protesta contro il programma di austerità del governo

Cavoli, 14 giorni fa ero proprio li.

Sapreste spiegarmi una cosa?Perchè ci si preoccupa tanto per la Grecia se la California è nelle medesime condizioni? Ma il default californiano avrebbe un impatto molto maggiore sull'economia mondiale.Mi spiegate come accidenti fà ad apprezzarsi il Dollaro stante il livello stratosferico del debito usa? E questo fatto porta soltanto un aggravamento della situazione.

[zio]

finiremo tutti a costruire piramidi.
col collare però. mica a fare gli architetti...

[Giulio Tremonti]

mi pare che ieri sera la Camusso abbia espresso 3 obiezioni:

l'Irpef era progressiva mentre l'IVA colpisce tutti indiscriminatamente;

Obiezione classica a cui si risponde classicamente che la progressività, ammesso che sia un principio da accettare (opinabile), non si ottiene necessariamente tramite aliquote ma anche con no tax area, totali e/o parziali, deduzioni, detrazioni, crediti di imposta, esenzioni.

chi lavora in nero percependo bassissimi salari ha solo l'aumento dei prezzi (IVA) senza detassazioni del reddito (ovviamente);

Chi lavora in nero non paga le tasse e ha ben poco da lamentarsi sull'argomento. Mi sembra un concetto talmente ovvio anche per una come la Camusso che mi fa pensare che sia in malafede, anche se non mi stupirei più di niente a questo punto.

con l'aliquota irpef da 23 a 20 si ottengono solo 15 euro al mese più in busta paga (dal pizzaiolo dove vado corrispondono a 2 pizze con salame piccante, tonno, olive e mozzarella).

Perchè fare i calcoli limitandosi all'aliquota relativa al primo scaglione e non tutte?

Inoltre, non se ne rende conto ma il discorso che fa è contraddittorio. Se la diminuzione dell' IRPEF è insignificante allora anche l'aumento delle tasse sui consumi lo è altrettanto. Lamentarsi dell'uno e dell'altro è un controsenso.

varie

@Sanji
-Non hai capito che quello che importa non è il livello dei prezzi ma il potere d'acquisto.

-Le tasse sul consumo non hanno niente a che vedere con le tasse sull'impresa (discutibili anch'esse), quindi non c'è da scandalizzarsi che le paghino i consumatori.

[Capitanvideo]

Mi sa che ci siamo davvero stavolta. C'e' la volontà a lasciarli nell'insolvenza. Il primo default europeo presto nelle vostre case!

Giulio e Husker, che ne pensate?

Guerriglia in strada e soldi in fuga: caos Grecia. E la Ue è ancora nel tunnel

ATENE – In strada è allarme rosso e i conti pubblici sono in profondo rosso: la crisi greca torna a far rumore e paura all’Europa. Non di semplice rigurgito si tratta: anche quando i giornali (italiani) ne hanno parlato meno la Grecia è rimasta là, sull’orlo del baratro tra proteste e scioperi che la paralizzano ogni giorno, discussioni su una presunta ristrutturazione del debito che secondo la Bce farebbe più danni che benefici, e debolezza di un governo che vorrebbe ma non può.

Giovedì 15 giugno l’allarme suona quasi contemporaneamente in quattro zone diverse e la giornata greca (ed europea) si trasforma in un calvario. Ci si mettono, contemporaneamente o quasi, la piazza, la Banca centrale Europea, il governo e soprattutto l’agenzia di rating Standard & Poor’s. L’ultimo allarme, quello meno visibile, è quello che fa più paura. A vederlo distrattamente è solo l’ennesimo taglio di rating (da “B” a “CCC”) quello di quattro banche, la National Bank of Greece, Efg Eurobank Ergasias, Alpha Bank e Piraeus Bank. A leggere con attenzione il perché invece viene da riflettere: “Pesano – spiega l’agenzia di rating - i deflussi dei depositi bancari da parte dei correntisti greci, che potrebbero intensificarsi”. Significa che in Grecia chi ha i soldi sui conti correnti li sta facendo andare all’estero e che le banche locali hanno un debito definito “altamente speculativo”. I soldi, insomma, scappano dalla Grecia e le banche rischiano di chiudere da un momento all’altro. Con conseguenze, al momento, ancora tutte da prevedere.

La cronaca della giornata greca racconta invece di un’Atene paralizzata dall’ennesima giornata di sciopero scontri: sassi e yogurt contro la polizia, sassi lanciati da chi non vuole in nessun caso la macelleria sociale. L’alternativa è la bancarotta ma ricordare cosa sta succedendo ai greci giova: tredicesima e quattordicesima cancellate dalla busta paga dei dipendenti pubblici, e “gentile” decurtazione dello stipendio. Non solo: assunzioni bloccate nella pubblica amministrazione, liberalizzazioni sfrenate in diversi settori e aumento della pressione fiscale (Iva dal 21 al 23% lo scorso luglio), anche sui ceti più deboli. Cura da cavallo che può forse far sopravvivere il malato Grecia ma che promette di ridurre in miseria o quasi decine di migliaia di greci.

Nel pomeriggio il premier socialista George Papandreou sbotta e si dice pronto a dimettersi. Serve un governo di unità nazionale e Papandreou ha detto che in caso di governo che appoggi il piano di aiuti Ue sarebbe pronto a un passo indietro. Neppure questa strada, però, è agevole. Parte dell’opposizione greca, infatti, vuole trattare con Europa e Bce, negoziare condizioni diverse e meno dure, per ottenere gli aiuti. Strada utopistica perché la Bce ha fatto chiaramente capire che da questa strada non si passa. L’Europa sugli aiuti alla Grecia rimane sostanzialmente divisa: da un lato c’è la Germania che apre alla ristrutturazione del debito, dall’altra parte c’è la Bce che insiste per la linea dura, quello dello stringere la cinghia perché ristrutturare oggi comporterebbe più rischi che benefici.

Per completare il quadro, come se non bastasse, la Bce proprio giovedì diffonde il suo bollettino semestrale, bollettino inquietante in cui parla di stabilità finanziaria della Ue a rischio. Nel mirino dell’Istituto finisce la “stretta interconnessione” fra i il settore pubblico e le banche. Queste ultime, infatti, hanno ampie fette di titoli di Stato periferici in portafoglio: per la Bce si tratta di una situazione che rappresenta il rischio principale per la stabilità finanziaria nell’area euro e che ha ”il potenziale percreare effetti di contagio”. Secondo il rapporto, che la Bce pubblica ogni sei mesi, le difficoltà per la messa in pratica del risanamento della Grecia sono aumentate rispetto all’ultima Financial Stability Review dello scorso dicembre. Tuttavia c’è anche uno sviluppo positivo dato dal rafforzamento della fiducia in ”altri Paesi dell’area euro che avevano mostrato alti rendimenti dei titoli governativi”, grazie non solo agli sforzi di risanamento bancario ma anche al rafforzamento dei fondamentali economici e di bilancio.

[repeat]

Il 10% della popolazione italiana detiene il 44% della ricchezza nazionale. Il 50% della popolazione italiana detiene il 10% della ricchezza nazionale. Dati Bankitalia (febbraio, 2010). A distanza di quindici mesi, le cose sono persino peggiorate.

Qualcuno ha ancora dei dubbi dove si debbano cercare i soldi che servono?


Pensate davvero di tappare i buchi di bilancio tassando ulteriormente i consumi (che, di fatto, significa tassare soprattutto i disoccupati, gli operai, gli impiegati, i pensionati e i piccoli commercianti)?


La Rendita Finanziaria. I Patrimoni (immobili, capitale). Le Banche. I redditi medio-alti.
E poi tagli: via le province, via le spese inutili (abbiamo comprato, per esempio, 15 miliardi di caccia bombardieri... e poi non vogliamo fare nemmeno la guerra in Libia. Che cazzo li abbiamo comprati a fare?), via i privilegi, le prebende, i benefici, i vitalizi, le pensioni d'oro, i doppi e tripli stipendi; un calcio in culo ai miracolati dal bilancio pubblico e alle spese "ad personam".

I soldi sono lì. O prendete quelli, oppure sarà la rivolta.

... e se il popolo s'incazza, s'incazza!

[Drogato_ di_porno]

e soprattutto con 275 miliardi di euro di sommerso e i 60 miliardi di euro di corruzione...a proposito di corruzione, chissà come mai il governo non riesce ad approvare un cazzo di decreto che sia uno sulla corruzione...peraltro a suo tempo era stato Fini a volerlo, non certo il Berlu.

Il Governo e i dubbi sul decreto anticorruzione

http://www.gds.it/gds/sezioni/commenti/ ... id/161327/

[Giulio Tremonti]

I greci possono solo incolpare se stessi. Hanno truccato i bilanci per coprire le voragini create da uno stato sociale elefantiaco. Hanno vissuto al di sopra dei loro mezzi usufruendo di privilegi sconosciuti altrove p.es. andavano in pensione a cinquantasette anni, la figlia non sposata di un dipendente della pubblica amministrazione aveva diritto ad uno stipendio di mille euro al mese, eccetera eccetera.
Finchè la realtà li ha travolti e gli ha presentato il conto. Non l'hanno presa bene ma cazzi loro.

Comunque il default è certo, magari mascherato, negoziando il procrastinamento (si può dire?) dei rimborsi dei Titoli anzichè tagliarne il valore (haircut) per non far scattare il meccanismo dei CDS. Non si chiamerà ristrutturazione ma reprofiling ma la sostanza è la stessa.

La distribuzione della ricchezza degli italiani è in linea con quella degli altri Paesi. I discorsi sulle rendite finanziarie e recupero dell'evasione purtroppo sono retorica o, nello scenario migliore, inciderebbero pochissimo sui bilanci. Intendiamoci, la lotta all'evasione è sacrosanta ma non è la soluzione ai problemi.

[zio]

come ben sai, da quando c'è l'euro, sono anche cazzi nostri.

[zio]

p.s. non possono venderci qualche isola?

[Helmut]

Helmut, Husker cosa accadrà entro il 2 agosto?

Non posso dirtelo, non possiedo il dono della profezia (cit.)

Dai dati storici che abbiamo in mano posso dirti che nel 1711 l'Inghilterra, allora prima potenza mondiale paragonabile agli Usa adesso, aveva un debito pari al 300% del suo prodotto.
La Francia, seconda potenza mondiale, tra il 1730 e il 1750, aveva un bilancio pubblico di 150 mln di franchi e un debito di 1.6 mld di franchi...!!!

In Inghilterra l'enorme debito fu distribuito tra banche e investitori privati che se ne accollarono una grossa parte, in Francia il debito venne nazionalizzato durante la Rivoluzione.

Quindi, come sognano i rivoluzionari da tastiera del forum, siamo agli albori di una bellissima Rivoluzione Mondiale...???

Io dico di no. Ancora sufficiente ricchezza in mano alle famiglie, e Paesi emergenti che crescono al ritmo del 6% annuo.

[Helmut]

via le spese inutili (abbiamo comprato, per esempio, 15 miliardi di caccia bombardieri... )

In verita', in verita' ti dico, che il maggior incremento di spese militari degli ultimi 20 anni lo ha deciso il governo Prodi2.

Leggi qua:

http://www.resistenze.org/sito/os/ip/os ... 000752.htm

[repeat]

via le spese inutili (abbiamo comprato, per esempio, 15 miliardi di caccia bombardieri... )

In verita', in verita' ti dico, che il maggior incremento di spese militari degli ultimi 20 anni lo ha deciso il governo Prodi2.

Leggi qua:

http://www.resistenze.org/sito/os/ip/os ... 000752.htm

Vedi, Helmut, quello che tu non capisci è che a me non fotte nulla di chi ha fatto cosa. Io non ho tessere di partito e non difendo acriticamente una parte politica. Io faccio i conti solo con le mie idee.
E non accetto questa aria da saputello che hai... questo disprezzo evidente che tradisci per ogni cosa e ogni idea che non sia la tua. I "rivoluzionari da tastiera" possono essere "pericolosi" o efficaci tanto quanto i rivoluzionari con la pistola. Anche perché poi votano... come si sta vedendo ultimamente.

Bisogna cominciare ad entrare nell'ordine di idee che il riequilibrio della distribuzione della ricchezza è un passaggio fondamentale, se non si vuole condannare un'intera società al collasso o alla rivoluzione.

Spostare - gradualmente, certo, ma spostarla, vivaddio! - la tassazione dai consumi e dai reddito medio-bassi alla rendita, al patrimonio e ai redditi medio-alti è, oramai, un'esigenza improcrastinabile. Non ci sono più alternative credibili a questa soluzione. Si è già raschiato il fondo del barile e i palliativi o gli aggiustamenti di piccolo conto non riformano più nulla (dal punto di vista strutturale). Tappano solo qualche buco... che si ripresenterà più grande, uno o due anni dopo.

Riforma della tassazione, nel senso che auspico sopra.
Tagli agli sprechi e alle spese inutili (non al welfare), nel senso che ho già spiegato prima.
Lotta feroce all'evasione fiscale.

Tre passaggi tutti indispensabili e urgenti.

Il resto è fuffa.
Fuffa che serve a mantenere il privilegio di pochi e lo status quo emergenziale.

E' la mia idea.
Non ti piace?
Rispettala lo stesso, senza tacciarmi di essere un "rivoluzionario da tastiera" o un ingenuo idealista o un cattocomunista o un anti-berlusconiano in servizio permanente effettivo o quello che cavolo ti pare ancora.

Grazie.